Вы созданы для этого сайта, если:
- любите The Vampire Diaries и Делену
- цените теплую дружескую атмосферу
- ищете вдохновение и новые идеи
- мечтаете обрести настоящих друзей
Первый и самый любимый
ДД существует с 2010 года и объединяет
в себе лучшие традиции фан-сайтов Dalilы
Фан-творчество на DD
Рекомендуем
...фанфики, арты, видео и аватарки - блок с последними публикациями теперь всегда под рукой. Не пропустите новые работы!
 
Главная страница Фанфики Фанфик "Hoc erat in votis" …
Автор Lenny91 (обновл. 09.05.17)
Комментов: 408 Просмотров: 231349
 
Рейтинг: pg-15
Статус: в процессе

История возвращается через несколько лет после событий второй части. Начало здесь

Автор ivo_z | вчера, 00:20
Комментариев: 24 | Просмотров: 1142
 
Популярные публикации
ТОП-10 за
Рейтинг: r
Статус: в процессе

Рука в руке и сердце к сердцу,
Улыбка - и в мороз согреться.
Душа к душе, идут по краю,
Весь мир, к собачьим, отвергая.
"Какая разница?" - как кредо.
Весна и осень вместе -лето.
Глаза в глаза, ладонь в ладони,
И в их любви сто бед потонет!
История не просто страсти -
Hoc erat in votis fatis

Первая часть Hoc erat in votis

Автор ivo_z | 27.06.2020
Комментариев: 24 | Просмотров: 1646
Рейтинг: g
Статус: завершен

Елена Гилберт – агент секретного бюро "Альфа" в Нью-Йорке. Бесстрашная. Хладнокровная. В Альфе открылось секретное подразделение людей-невидимок. Однажды, один из них сбегает из специального корпуса…


Автор Nika Koneva | 27.06.2020
Комментариев: 340 | Просмотров: 36967
Рейтинг: pg-13
Статус: заброшен

Елена Гилберт - журналист. Однажды ей удается получить согласие на интервью у богатого , молодого бизнесмена Деймона Сальваторе. Тот согласен ответить на вопросы, но на определенных условиях – девушка возьмет свое интервью, если присоединится к нему во время его отпуска.

Автор Delika | 27.06.2020
Комментариев: 308 | Просмотров: 91725
Рейтинг: nc-17
Статус: в процессе

5 лет назад Деймон спас тонущую 12-летнюю девочку. С тех пор он стал для неё целым миром, единственным миром, где Елена чувствует себя дома. Однако девушка выросла, и грань между отцовско-дочерними чувствами и всеми другими стала слишком зыбкой.

Автор Mary Brodie | 16.06.2020
Комментариев: 132 | Просмотров: 196712
Рейтинг: r
Статус: заброшен

Жизнь лучших друзей перевернулась с ног на голову после нелепой случайности. Теперь, спустя много лет, они все еще делят постель, несмотря на брак и собственные обещания. Есть ли в страсти отражение любви? У одного из них точно есть...

Автор VictoriaEckert | 14.06.2020
Комментариев: 345 | Просмотров: 39942
Рейтинг: pg-13
Статус: завершен

1864г. Елена недавно появилась в Мистик Фолс, как наследница огромного состояния Гилбертов. Ее дядя Джон планирует выдать племянницу замуж за Стефана. Но в жизнь юной красавицы случайно врывается Деймон. Сможет ли Елена сопротивляться его желанию разрушить брак по расчету? Преодолеет ли она свою ненависть к старшему Сальваторе?...

Автор Sweet Angel | 6.06.2020
Комментариев: 227 | Просмотров: 167205
Название: Damon&Elena
Автор: Art.by.as
Разрешение: получено ivo_z
Рейтинг: G
Персонажи: Деймон, Елена, Йен, Нина, пара Катерин
От автора поста: Я не перестаю поражаться людям, которые могут творить такую красоту! У этого автора очень много работ по Дневникам! Но я решила не городить постов и не выкладывать частями, так как время и память могут подвести, и ДД останется без этой красоты!
Пожалуйста, заходите и наслаждайтесь!
Disclaimer: Все права на персонажей принадлежат их законным владельцам, никакой материальной выгоды от создания и распространения данного материала я не получаю
Размещение: не копировать на другие ресурсы без моего согласия
Автор Модератор Z | 5.06.2020
Комментариев: 1 | Просмотров: 156
Рейтинг: g
Статус: в процессе

Она сбежала из родного города. Сбежала от прошлого, наполнено страхом и ужасом. Но неожиданное исчезновение родного брата заставляет Елену вновь окунуться в этот омут с головой. Неужели ей вновь придется пережить то, о чем она так долго пыталась забыть.

Автор Tanechka Somerhalder | 4.06.2020
Комментариев: 14 | Просмотров: 252150
Рейтинг: r
Статус: заброшен

жизнь казалась прекрасной и удивительной, пока в один прекрасный день молодая журналистка Елена Гилберт не обнаружила, что ее горячо любимый жених Стефан Сальваторе сбежал в неизвестном направлении, оставив ее с кучей долгов. Помощи искать было негде и ситуация становилась безвыходной, если бы не старший брат Стефана. Именно Деймон вызвался помочь ей, но затребовал за свою помощь слишком высокую плату. Сможет ли Елена уступить его требованиям ради спасения близких? И не пожалеет ли об этом, когда под угрозой окажутся не ее банковские счета, а ее сердце?

Автор Dream_writer | 3.06.2020
Комментариев: 208 | Просмотров: 154782
Рейтинг: nc-17
Статус: завершен

Деймон - жигало, Елена - его клиентка. Но все ли так просто? Сможет ли она заставить его забыть прошлое? Сможет ли он помочь ей не бояться жить?

Автор elenakosareva | 2.06.2020
Комментариев: 199 | Просмотров: 56007
Рейтинг: r
Статус: в процессе

Их жизнь превратилась в нелепую игру судьбы, в которой он пообещал всегда быть рядом с ней. Сможет ли он сохранить свое обещание, а она пронести их чувства до конца?

Автор Ira Basevich | 31.05.2020
Комментариев: 774 | Просмотров: 144957
Рейтинг: r
Статус: завершен

"Да ты мне в дочери годишься! Как я, подумай, чувствую себя, когда дрожу, как юноша, в твоем присутствии от страсти? Я чувствую себя подонком, извращенцем, кем угодно… Тебе нет восемнадцати, Елена! И ты обручена! Не с кем-то там, а с моим братом! Да, я сошел с ума!"

Автор ivo_z | 31.05.2020
Комментариев: 251 | Просмотров: 1253499
Рейтинг: pg-13
Статус: завершен

Существование вампира бесконечно, в отличие от жизни смертной девушки. Деймону приходится принять самое сложное решение - он покидает Елену, даря ей надежду на счастливую человеческую жизнь. Спустя 18 лет, когда Елена смирилась и потеряла надежду, судьба преподнесла ей сюрприз. А уж приятный он или нет - решать ей. Но принять его она будет обязана. Ведь от судьбы не убежишь.

Автор Lullabe | 30.05.2020
Комментариев: 523 | Просмотров: 58914
Рейтинг: r
Статус: завершен

Деймон переезжает в Мистик Фоллс, чтобы начать новую жизнь. Случайно отвлекшись от управления автомобилем, он сбивает девушку. "Вылечив" ее, вампир узнает, что Елена смертельно больна и ей осталось жить всего полгода. Поразительное сходство Гилберт с женщиной из его темного прошлого больше не кажется глобальной проблемой. Отныне в голове Деймона два сердцебиения как символ мистической связи с Еленой, а в душе и мыслях - сомнительное и всепоглощающее чувство.

Автор ana_el_sta | 30.05.2020
Комментариев: 519 | Просмотров: 76852
Рейтинг: pg
Статус: завершен

Предвзятое мнение нередко затуманивает человеческий разум, закрывает путь к сердцу и заставляет поверить в реальность иллюзии. Сумеет ли одна из моделей агентства "Garsia style" сорвать пелену лжи с "мира софитов" и привести известного адвоката к мысли "не стоит стричь всех под одну гребенку"?

Автор Anna | 23.05.2020
Комментариев: 1459 | Просмотров: 264300
 
Деленовцы рекомендуют
фанфики и не только
О чём могут говорить три отчаявшихся мужчины?
Комета, заклинания и вековая любовь - все слилось в один большой снежный ком, лавиной скатившийся на его голову. Все пошло совсем не так с самого начала. Он хищник, привыкший загонять жертву, но сам оказался в силках. Встретить ее, такую похожую, но совсем другую, близкую и далекую… Елена – девушка, одним взмахом ресниц изменившая всю историю.
Лекарство от вампиризма действительно существует, в то время как Сайлас оказался выдумкой. Какую цену им пришлось заплатить за это открытие? И кому досталась драгоценная находка?
Говорят, сны - это наша параллельная реальность... Елена убедилась в этом сполна.
Мини-фик «Точка невозврата» PG -13
Автор вкуснохолдерка
"Я тот, кто я есть..."
Он – ментол. Знаете, такое кристаллическое вещество с сильным ароматом и вкусом перечной мяты, которое добавляют в жевательную резинку и леденцы, а еще в таблетки и сигареты. Его горьковатая свежесть саднит щёки, обдает холодом горло и сводит зубы так сильно, что перехватывает дыхание. Иногда мне кажется, что даже его мёртвая вампирская кровь имеет предельную концентрацию ментола. Деймон. Смерть с мятным вкусом.
Альтернативное развитие событий после момента, когда Деймон напоил Елену своей кровью (2х20). Деймон уверен, что Елена погибнет. Она дает понять, что не хочет быть вампиром ни при каких обстоятельствах. И тогда он решается на нечто опасное, еще не зная, какую цену ему придется заплатить за спасение Елены.
 
Фанфик "Hoc erat in votis" R Эпилог (31.05.2020)
Оценка модераторов:
Внимание! Публикация материалов разрешена только с письменного
согласия автора и наличием активной ссылки на эту страницу
Добавлено ivo_z | 31.05.20
Отзывов: 251 | Просмотров: 1253499
Название: Hoc erat in votis
Автор: ivo_z
Ссылка на оригинал: HEIV
Рейтинг: R
Сезон: AU
Персонажи: Деймон, Елена, Стефан, Кэролайн и другие
Краткое содержание:

"Да ты мне в дочери годишься! Как я, подумай, чувствую себя, когда дрожу, как юноша, в твоем присутствии от страсти? Я чувствую себя подонком, извращенцем, кем угодно… Тебе нет восемнадцати, Елена! И ты обручена! Не с кем-то там, а с моим братом! Да, я сошел с ума!"


Бета: самая лучшая helga26, внимательнейшая Апрель (с 5 главы) и Mary Brodie с 7й. Огромное вам, девочки, спасибо!
Автор обложки: талантливая и понимающая, Andrea.marshall
Завершён: да
От автора: можно сказать, это первая попытка написать АН. Посмотрим, что выйдет) Именно эта идея упорно и очень долго отвлекала меня от Зеркала, так что всем разгневанным кидаться помидорами сюда. Хочу сказать спасибо Оле за терпение к ленивому и бестолковому аффтару и Лене за конфетку, созданную из абстрактного "не знаю, что хочу". Отдельно мерси моей любимой Геле, что хоть и не выступает в своей привычной роли беты, но очень мне с первых строк помогает
Предупреждения: AH, AU, OOC
Disclaimer: Все права на персонажей принадлежат их законным владельцам, никакой материальной выгоды от создания и распространения данного материала я не получаю
Размещение: не копировать на другие ресурсы без моего согласия
3.8
Грамотность:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
Вхарактерность:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
Стиль автора:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
Логика истории:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
Сюжет:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
Напрасно прожитая ночь,
Если не ты в моей постели
И если в полутьме не ты
О чувствах шепчешь еле-еле.
Напрасно прожитая жизнь,
Если не об руку с тобою.
Я без тебя могу лишь пить
Или - в работу с головою.
К чертям собачьим те стихи,
Что ты ни разу не услышишь.
И не достойны те духи,
Чьим ароматом ты не дышишь.
Напрасны слезы и слова -
Когда уже идешь по краю,
Весома только пустота,
Что без тебя я ощущаю.

Внимание!
Для просмотра скрытого содержимого вам необходима регистрация





















Внимание!
Для просмотра скрытого содержимого вам необходима регистрация

В закладках у 227 чел.
Автор данной публикации: ivo_z
Ирина. Модератор. На ДД с 2.10.11
Публикаций 46, отзывов 1343. Последний раз на ДД видели: 6.07.20
 
Добавление комментария
Внимание! Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи сайта.
Для того, чтобы присоединиться к нашей деленосемье, достаточно пройти несложную регистрацию.
 
Елена Гилберт 00 ~ Анжелика. Деленовец. Репутация: 37
№251 от 20.06.20
ivo_z
Обидно что за сей этой движухой с неожиданным финалом никто не заметил наш чудесный арт, сделанный Ксюшей! friends


Он потрясающий! Просто действительно, окунаясь в историю и в собственные картины, которые подкидывает тебе твоё же воображение, немного растворяешься в этом и не всем деталям придаёшь внимание, к сожалению. Арт полностью под стать работе, безумно красиво! give_rose
 
ivo_z ~ Ирина. Модератор. Репутация: 923
№250 от 10.06.20
Моё вдохновение нуждается в питании комментариями ;-)
Лиза, Анжелика,
Спасибо вам, что были с этой историей! Спасибо за вдохновляющие, вдумчивые комменты!

Обидно что за сей этой движухой с неожиданным финалом никто не заметил наш чудесный арт, сделанный Ксюшей!
Ксюш, я замечу)
Не удивлена. что ты выбрала этот момент - с твоей-то страстью к отсылкам в мифы и литературу, но вот выбранные слова очень удивили и очень точно подошли!

Завтра познает любовь не любивший ни разу. И тот, что уже отлюбил, завтра познает любовь.

Любви нам всем) friends
 
ladylu ~ Юлия. VIP-деленовец. Репутация: 77
№249 от 03.06.20
ivo_z
Я вообще-то математик-информатик, для меня сфера бессознательного была сродни космосу. Но когда думаю во время написания, получается... ну вот даже пример не вспоминается... кроме гигантских перерывов в зеркале. И я рада, что смогла выйти за привычные рамки, иначе какой смысл в творчестве? Оно должно давать внутренний рост и окрылять.

Ирина, вы такой многогранный человек. поздравляю. Для математиков- писательство - редкое занятие. Хорошо, что у вас так получается развиваться и выходить за ваши рамки, рада за вас.
ivo_z
Видимо, вам это не знакомо, а я проходила. Когда есть человек, который тебе настолько дорог что делать шаги вперед/назад/в сторону... это сродни смерти. Очень везет тем, кто видит человека и вылббляется в него. Или постепенно влюбляется. Но если он и так твой, родной, единственный... Парня/девушку проще потерять, чем друга/родственника(пусть и не по крови).

да, никогда не дружила с мужчинами, так что мне это незнакомо, вы правы.
ivo_z
Этот ужас уж точно испытывает Елена, причем дважды. Потому что один раз этот переход через детскую дружбу ей стоил потом мучительного разрыва со Стефаном. И теперь что? Деймон? А если опять не выйдет?

Ужас/не ужас, но это неизбежность, не могут быть одни и те же же отношения у маленькой девочки и взрослого парня и взрослой девушки и взрослого мужчины. и уж если, честно, то я немного цинична в этом, вот не верю я в искреннюю дружбу мужчины и женщины. без подтекстов. Обычно кто-то все-таки влюблен.Или есть общее дело, на эту тему и общаются. Но как только появляются у каждого свои половинки отдаление неизбежно.
ivo_z
тут на самом деле можно препарировать до бесконечности, крутить персонажей, словно ручку, между пальцами, перебирать, как четки, настолько странными и ненормальными они получились.

Да, ненормальные, герои, это точно. И препарировать можно до бесконечности, тоже точно. Это только показывает, что очень вы глубоко копнули. так что, ваш творческий эксперимент удался, без сомнения.
 
elizabatman ~ Лиза. VIP-деленовец. Репутация: 36
№248 от 03.06.20
Добрый день)) я вернулась, немножко с опозданием) Ира, получилось передать все эмоции и я прониклась.
Мне нравится открытый финал, эта история, где герои сами себе усложняют жизнь, сами себе придумывают рамки. 2 года он думал о ней, желал, и то чему быть в мечтах, не всегда суждено сбыться.....Она прекрасна, недоступна, роковая есть аналогия с Троянской, мне ее жаль, вот у меня чувство жалости к ней, что она запуталась в чувствах, эмоциях, что она так и не поговорила с ним...как у них все сложно nervi
Деймон...тут клиника, он ее идеализировал, она как ангел, чистый, непорочный и не его, вот и тянет..она его болезнь, мир который он сам себе выдумал, между ними много недосказанности, боли и обид.
В комментах я так поняла "не вошедшее в фик", очень интересно, у каждого своя точка зрения))
Ира, прекрасная работа, замечательный финал, вдохновения в других работах, я обязательно вернусь перечитывать heart heart heart
Желаю муза в работе с "Зеркалом" give_rose
 
Елена Гилберт 00 ~ Анжелика. Деленовец. Репутация: 37
№247 от 03.06.20
Здравствуйте, уважаемый автор.

Ну что ж, пытаюсь выдохнуть от накала страстей в последней главе, но пока не получилось. Такого поворота событий для финала мой воспалённый разум мне не предлагал. Читая последние события, вообще было полное ощущение долгожданного happy end-а, однако не тут-то было.

Такие обсуждения тут развернулись в комментариях, страсти кипят похлеще, чем у Деймона. wink

Но в целом, могу сказать, что мне действительно понравилось. Я получила огромное удовольствие от прочтения, всё таки идея того, что "запретный плод сладок", пронесённая через весь фик, держала в напряжении до самого конца. Очень четко и красиво показано желание и невозможность его осуществления, какие-то духовные искания главных героев красиво накладываются на сюжет, рисуя дополнительные картины воображению.

Чувственно, горячо, но не вульгарно. Всё, как я и люблю. Спасибо за Вашу работу! heart
Сообщение редактировалось автором 3.06.2020
 
ivo_z ~ Ирина. Модератор. Репутация: 923
№246 от 03.06.20
Моё вдохновение нуждается в питании комментариями ;-)
ladylu
Бессознательное творчество, да, примерно поняла. наверное, поэтому я и не творческий человек. Мне все надо понять, разложить по полочкам, проанализировать

Я вообще-то математик-информатик, для меня сфера бессознательного была сродни космосу. Но когда думаю во время написания, получается... ну вот даже пример не вспоминается... кроме гигантских перерывов в зеркале. И я рада, что смогла выйти за привычные рамки, иначе какой смысл в творчестве? Оно должно давать внутренний рост и окрылять.
Магия вон вообще писалась сама, когда я сильно болела и была в полной несознанке. И лучший фик по мнению пользователей ДД. (по ходу это у меня биполярочка-то, biglaugh)

ladylu
. В отношениях двух людей всегда эти двое и решают судьбу отношений

Серьезно? Юль, ну это же не так! Будь это так, не было бы ни одной трагической истории любви в литературе, да и в жизни! Всегда приходит кто-то, кто способен вставить колышек. Дальше, конечно, очень многое зависит от самой пары, но они живут не в вакууме, и на открывшуюся рану всегда еще кто-то сыпанет солью... И ты никогда не угадаешь, ты ли вбил тот первый кол или воткнул последнюю занозу.
ladylu
Брат тут как будто прикрытие, реально Деймон боится просто попробовать взять, что хочет. Но тогда надо просто оставить эту идею. смысл себя изводить? Счастье и несчастье субъективно.

Ну так а что он делает в конце? Отпускает ее из своей жизни, перестает себя изводить. Ну... погрустит может немного, выпьет... Не думаю, что он будет искать ее, что-то пытаться сделать.
А вообще... ну как не бояться? Видимо, вам это не знакомо, а я проходила. Когда есть человек, который тебе настолько дорог что делать шаги вперед/назад/в сторону... это сродни смерти. Очень везет тем, кто видит человека и вылббляется в него. Или постепенно влюбляется. Но если он и так твой, родной, единственный... Парня/девушку проще потерять, чем друга/родственника(пусть и не по крови).
Этот ужас уж точно испытывает Елена, причем дважды. Потому что один раз этот переход через детскую дружбу ей стоил потом мучительного разрыва со Стефаном. И теперь что? Деймон? А если опять не выйдет?
А почему это же не может испытывать он? Не удивлюсь, если они оба прикрывались Стефаном. И в общем-то не удивлюсь, если бы такая же фигня творилась даже если бы с самого начала он узнал о них.
тут на самом деле можно препарировать до бесконечности, крутить персонажей, словно ручку, между пальцами, перебирать, как четки, настолько странными и ненормальными они получились.
Это был эксперимент. Фик без задумки, без идеи. Меня мучил момент разницы в возрасте у вампира и подростка, и я решила посмотреть, как поступит человек. Ну, видимо, моему Деймону лучше оставаться вампиром)))
 
ladylu ~ Юлия. VIP-деленовец. Репутация: 77
№245 от 03.06.20
Mary Brodie
Не тянет. Зато ему кайфово до одури воображать, будто тянет. Будто он такой жеребец, что тянет вот такую вот яркую своенравную женщину. Да она ему башню сносит. А елена должна быть комнатным растением, мадонной, но никак не тем, что Изобель
Но тк он делает выбор в пользу Изобель, то в голове у него не складывается и он вообще выбрасывает дочь из жизни. Уже не из-за горя. А потому что благочестивость нужно на собственном примере показывать, а он не может

Про жеребцов - в точку. Но завышенная самооценка это состояние большинства мужчин, для них это просто очень типично. Хороший у тебя анализ отношений Грейсона и его женщин, тут трудно не согласиться. Плохой он отец.
Mary Brodie
По поводу архетипа Елены...я Ире высказала сырые мысли... Но мне нужно время, чтобы подумать и хорошо сформиро

Когда надумаешь- напиши, правда. интересно. У тебя эта тема с архетипами хорошо получается.
 
ladylu ~ Юлия. VIP-деленовец. Репутация: 77
№244 от 02.06.20
Ирина, спасибо за развернутый ответ.Бессознательное творчество, да, примерно поняла. наверное, поэтому я и не творческий человек. Мне все надо понять, разложить по полочкам, проанализировать. Вот поэтому и пристаю с вопросами, как Алена-почемучка. Просто эта моя рациональность хочет добраться до истины. Но, наверное, это не всегда нужно и не всегда к месту.
ivo_z
еймон... Я пошла читать, наверное, как раз ища ответы, но пока больше вопросов.

Вот именно вопросы. Он все время у себя в голове прокручивает тему, что Елена со Стефаном, у Стефана какие-то права на Елену, Елена принадлежит Стефану. Но, блин, она же не вещь, какие права? Это какое-то ку-ку в голове у Деймона. Вот если он видит, что далеко не все гладко в отношениях Елены и Стефана, то почему тогда так упорно держится за эти идеи, что Елена -невеста Стефана, в какой-то главе прямо говорит о будущих совместных детях Елены и Стефана, о свадьбе? Зачем вообще об этом говорить ему? мало ли что будет в будущем, Стефану 17, он еще может 100 подружек сменить, прежде чем жениться. Даже в последних главах, когда уже и отношения Елены и Деймона изменились, отношения Елены и Стефана изменились, все равно у него эти идеи в голове: Елена принадлежит Стефану. Братцы ее словно вещь поделили и определили в хорошие руки. Как собаку, чесслово.

ivo_z
Он не хочет лезть в их отношения, потому что он и так считает, что не ДОЛЖЕН лезть, ведь кто знает, чем закончится, если полезет. И он видит в первых главах, что не все так ладно... Может в этом и проявляется его тёмное. Если он поможет им все наладить, то... Ну он точно в пролёте. Если он поможет им все разрушить, то не возложит ли на себя новую вину? Ну вот я даже не могу представить, а что он мог бы сделать? У вас, может, есть варианты?

Лезть в ничьи отношения не надо. НО если люди реально близкие, выслушать, поддержать, помочь советом точно не возбраняется. Разрушить или наладить в отношениях Елены и Стефана Деймон не может ничего, даже при желании. В отношениях двух людей всегда эти двое и решают судьбу отношений. У Елены и Стефана уже все разрушено, уже все деструктивно. Обычно, люди заканчивают отношения "левым" сексом.а они с этого начали. Это путь в тупик. Так возвращаясь к тому, что должен был делать Деймон, скажу, открыть глаза сделать выводы по ситуации, понять, что происходит. что идиллия у деток не состоялась и решить для себя, что он хочет и готов ли реализовать это. Без всякого вот этого мямления "ой, хочу, но не могу", "ой, это же невеста брата". Брат тут как будто прикрытие, реально Деймон боится просто попробовать взять, что хочет. Но тогда надо просто оставить эту идею. смысл себя изводить? Счастье и несчастье субъективно. У Деймона объективно все хорошо, он здоров, молод, богат, красив. если он при этом несчастен, то нужна психотерапия.
А вот про диагнозы. Я тоже против их постановки, ибо очень далека от медицины. Но в последних главах я уже начала видеть что-то явно болезненное в отношении Деймона к Елене.Ну вот ненормально это и все. Идея фикс просто ничего не радует, сижу грущу, хочу Елену. Ну хочешь, так бери, соблазни ее, вот уверена, что тогда бы в итоге всем стало хорошо. Елена раскрепостилась, ее зажатость ей же мешает, Деймон наконец, реализовал сверх идею,(интересно, к чему бы это привело, может, к разочарованию), Стефан бы поставил жирную точку в отношениях с Еленой и пошел дальше.
Сообщение редактировалось автором 3.06.2020
 
Mary Brodie ~ Ксюша. Новичок. Репутация: 66
№243 от 02.06.20
ladylu
Грейсон явно не тянет темперамент Изабель. Она вон какая озабоченная, беззастенчиво на других мужиков кидается. Хотя могла бы как-то поскромнее себя вести, все-таки замужняя дама.


Не тянет. Зато ему кайфово до одури воображать, будто тянет. Будто он такой жеребец, что тянет вот такую вот яркую своенравную женщину. Да она ему башню сносит. А елена должна быть комнатным растением, мадонной, но никак не тем, что Изобель
Но тк он делает выбор в пользу Изобель, то в голове у него не складывается и он вообще выбрасывает дочь из жизни. Уже не из-за горя. А потому что благочестивость нужно на собственном примере показывать, а он не может
В том-то и фишка, что ей нафиг не нужно поскромнее себя вести
Вот похитрее не помешало бы

ladylu
на счет отвращения к половым отношениям у Елены, так ок, есть отвращение, держись подальше от парней, сиди тихо в углу. Но нет, ей надо быть псевдо невестой

Нет, нет, нет и ещё раз - нет. Отвращение здесь, да и зачастую это замаскированное желание. Невозможность получить желаемое. Ах, так я не могу?? Да и ради бога! Всё равно мерзость!!!
Отвращение это защитная реакция на невозможность заполучить то, что хочешь.

По поводу архетипа Елены...я Ире высказала сырые мысли... Но мне нужно время, чтобы подумать и хорошо сформировать.
На протяжении прочтения, я старалась не лезть к Елене, честно. Это мешало бы мне подыгрывать персонажу и закрывать глаза на её, в моем понимании, не слишком хорошие поступки
Сообщение редактировалось автором 2.06.2020
 
ivo_z ~ Ирина. Модератор. Репутация: 923
№242 от 02.06.20
Моё вдохновение нуждается в питании комментариями ;-)
Я вроде бы уже говорила, что не думаю, когда пишу. У меня возникают в голове картинки, которые я стараюсь как можно подробнее описать, и это, заметьте, большей частью именно картинки! А вот за сферу чувств отвечают читатели, очень-очень стараюсь туда не лезть. Поэтому и получается иногда сильно разное видение работ. Я говорю, что у неё перехватило дыхание, ибо я увидела это в голове, но почему? - увидит уже читатель. Поэтому мне так необходимы и интересны комментарии к работам. Если застреваешь, и картинок нет, надо забираться в область чувств, а тут я, как и вы, просто сажусь и читаю. Но я не хочу быть последней инстанцией, поэтому смотрю и вашими глазами. Ну, и могу только если вместе с вами порассуждать. И сейчас я читатель - я на третьей главе, и я, когда уже не нужно дальше писать, читаю нечто новое.
И возникает очень много вопросов, о которых, не будь сейчас всех этих разговоров, и не подумала бы, наверное.

Да, очень интересно, услышать про Елену.
После первого варианта конца, Ксюша её так разнесла, что... Ну я пошла переписывать. И ты, Юль, спрашиваешь, что такого у Деймона, что он бы не выжил? ТАМ И Тогда он бы не выжил, и я это поздно поняла, но вовремя. А поменять нужно было всего пару слов...

И наверное, можно уже в этом контексте порассуждать о посылах, которые несёт эта работа. То, что лично я в ней поняла для себя: Любое слово может разрушить или собрать обратно жизнь, и слово не только устное, обращенное к кому-то, не только письменное, отправленное кому-то, мысленное, вонзенное в себя, и невысказанное - оно тоже порой чуть ли не самое важное.

ladylu
А вот то, что братьев, как магнит к ней тянет тоже говорит об их проблемах с головой. Вот если подумать, зачем она им вообще нужна? Хоть один счастлив рядом с ней? Нет. Но вот зачем-то надо.

Не может быть мужчина счастлив рядом с несчастливой женщиной. Как бы ни любил, как бы ни хотел... Я честно так считаю. За погоду в доме отвечает именно инь. И когда у женщины внутри все плохо, отношениям конец. Мы видим возрождение Стефана, когда Елена как-то успокаивается, когда ей рядом с Деймоном, на интересной работе, подальше от родных, становится хорошо.

Деймон... Я пошла читать, наверное, как раз ища ответы, но пока больше вопросов.
Например, я задалась вопросом, в какой стадии принятия мы видим Деймона в первой главе. Я бы не сказала, что там он прямо в депрессии. Может, на границе? Тогда его слепоту и нежелание слушать от Елены откровения про них со Стефаном (а она уже в первой главе явно пыталась ему рассказать!) можно оправдать Отрицанием. Он не хочет лезть в их отношения, потому что он и так считает, что не ДОЛЖЕН лезть, ведь кто знает, чем закончится, если полезет. И он видит в первых главах, что не все так ладно... Может в этом и проявляется его тёмное. Если он поможет им все наладить, то... Ну он точно в пролёте. Если он поможет им все разрушить, то не возложит ли на себя новую вину? Ну вот я даже не могу представить, а что он мог бы сделать? У вас, может, есть варианты?

Диагнозы... Я считаю, здоровых психически людей нет. Психически здоровые люди целый день пашут в поле, потом дома, потом укладывают детей и делают новых... Да и то спорно, не так ли? Не хочу и не могу ставить диагнозы, я не специалист. Думаю, открой справочник, и каждый соберёт полный набор не только в фике. Вчера, когда я пристала к Ксюше с мыслями о состоянии Деймона в самом начале, мы докатились уже до биполярочки))) Если я вижу разбитого, глубоко несчастного человека, я просто вижу его, а не список лекарств, которыми его следует напихать. Мне глубоко жалко Деймона, но я уверена, он придёт в себя. Да он даже не опустился бы на это дно, не притащи детей к себе, вот уж где инстинкт самосохранения отказал. Все, мысли начали путаться) вот почему я за бессознательное в творчестве)))
 
ladylu ~ Юлия. VIP-деленовец. Репутация: 77
№241 от 02.06.20
Mary Brodie
При этом, посмотрите, на кого Грейсон "променял" умершую. На очень сексуальную женщину. Ему даже наплевать, что она злобная с*ка. Вот такое ужасное лицемерие)) из этого тоже у Елены могло отторжение к половым отношениям возникнуть

И Грейсон явно не тянет темперамент Изабель. Она вон какая озабоченная, беззастенчиво на других мужиков кидается. Хотя могла бы как-то поскромнее себя вести, все-таки замужняя дама.
А на счет отвращения к половым отношениям у Елены, так ок, есть отвращение, держись подальше от парней, сиди тихо в углу. Но нет, ей надо быть псевдо невестой. Очень проблемная эта девушка Елена. А вот то, что братьев, как магнит к ней тянет тоже говорит об их проблемах с головой. Вот если подумать, зачем она им вообще нужна? Хоть один счастлив рядом с ней? Нет. Но вот зачем-то надо.
Ксюша, ты тут так интересно писала про архетипы, а что на счет Елены, какой у нее архетип? Есть мысли?

ivo_z , Ирина, да, я уже писала в комментах, что заметила эту специфику отношений Елены и Стефана: нет страсти с ее стороны, физическая дистанция, в тоже время он-то к ней часто лип и ручки тянул.
Ирина, а как вы сами понимаете вот эту вот слепоту Деймона в отношении Елены и Стефана? Как он умудряется не видеть очевидного, что Елена не влюблена в Стефана, не хочет Стефана? Мы тут Ксюшей Деймона в психи записали, диагнозы начали ставить, хотя вообще не врачи, а вы то как считаете?
 
ivo_z ~ Ирина. Модератор. Репутация: 923
№240 от 01.06.20
Моё вдохновение нуждается в питании комментариями ;-)
О, кстати.
ladylu

Ирина, вы коварны. Создали фик и персонажей с таким потенциалом к спорам и обсуждениям и в сторону. Но, правда, обсуждение интересное получается.

Я что? Я тут, с вами!!!
Сообщение редактировалось автором 1.06.2020
 
Mary Brodie ~ Ксюша. Новичок. Репутация: 66
№239 от 01.06.20
ladylu
Спасибо за интересные мысли, Ксюша. Знаешь, все-таки Елена явно секс-тормоз, вот не переубедишь. Подростки сами прекрасно обсуждают секс, им для этого взрослые и воспитание не нужно. Да и тело к этому толкает, гормон играет

Да я же и не пытаюсь переубедить, я согласна с тем, что Елена секс-тормоз) кстати, отпадная формулировка, заберу себе в обиход)))
Да, подросткам не нужны))
Но первичное отношение к половому формируется намного раньше. Как мы видим, Грейсон крайне не желает даже сейчас, когда уже вообще забил на дочь, чтобы она имела секс)
Значит что-то подобное ей передавалось вместе с обыденными какими-то ситуациями с самого детства...
При этом, посмотрите, на кого Грейсон "променял" умершую. На очень сексуальную женщину. Ему даже наплевать, что она злобная с*ка. Вот такое ужасное лицемерие)) из этого тоже у Елены могло отторжение к половым отношениям возникнуть

ladylu
Если реально депрессия, то тут без врача не обойтись, тут даже чудодейственный секс с Изабель не поможет

Секс с Изобель нет, а сильнейшая стрессовая ситуация может помочь)
Сообщение редактировалось автором 1.06.2020
 
ladylu ~ Юлия. VIP-деленовец. Репутация: 77
№238 от 01.06.20
Mary Brodie
Да, согласна. Но тут, опять же, вопрос к воспитанию. Деймон вряд-ли занимался этим) Если то, что Елене говорили авторитетные люди о сексе ей было неприятно или если люди, которые говорили, были неприятны...а больше никого "авторитетного", с кем поговорить и нет, то ей попросту уже самой противно. Там ведь такие тонкие грани, где разговор может помочь, а где только разовьет комплексы и чувство стыда. Раз уж даже разговоры о сексе ей были неприятны, то чего уж ожидать от самого секса да и с тем, чему, как и когда её учит Изобель... Да ещё после того, как Деймон сказал, что чтобы её хотеть, ему надо быть извращенцем.... Да ещё после того, как Стефан изменял ей направо-налево из-за секса.... Странно, что эта бедолага вообще хоть Деймона хочет уже)

Спасибо за интересные мысли, Ксюша. Знаешь, все-таки Елена явно секс-тормоз, вот не переубедишь. Подростки сами прекрасно обсуждают секс, им для этого взрослые и воспитание не нужно. Да и тело к этому толкает, гормон играет.Если у Елены все не так, если она так вся погрязла в своих комплексах, то опять же, зачем такая Деймону? Инфантильная, асексуальная что в ней для него так привлекательно? Вот вспомню свою далекую юность и скажу, что если парень и девушка серьезно встречались, то у них либо секс случался. либо они расставались. Так как девушка была к сексу не готова, а парень не хотел от него отказываться. Так вот, будь Елена и Стефан "нормальными" людьми, без закидонов, то на этом они бы и расстались. По-другому никак.но у них же все не по-людски. А то, что Елена хочет Деймона, ну честно, вяленько хочет, хотя ведь она уже взрослая, не 13 нет ей-богу. Вообще, будь Елена более живой, импульсивной, то она бы просто переспала со Стефаном. назло Деймону. Вот так вот, зло, глупо, жестоко. но по-человечески.
Mary Brodie
Я не могу, к сожалению, иначе воспринимать этого персонажа. Для меня он - в депрессии. Причём в затяжной.
Вообще, в нём ведь очень много признаков сошлось

Бесспорно, признаки есть. какое-то расстройство имеется. Но лично для меня пока окончательный диагноз не поставлен. Если реально депрессия, то тут без врача не обойтись, тут даже чудодейственный секс с Изабель не поможет.
Mary Brodie
Сам факт умалчивания о разрыве и при этом постоянные сексуальные импульсы в сторону деймона - это жестоко.
Умалчивание и дикая ревность - это жестоко.
Умалчивание и поцелуй со стефаном - это жестоко. Причём...жестоко до тошного и вообще по всем фронтам. Не только по отношению к Стефану или Деймону, но по отношению к Керолайн, которой Стефан нравится, о чём Елена знает.
Вспыхнула на то, что Стефан рассказал Кер о расставании...это до того эгоистично, что жестоко.

Ну мы же знаем, что Елена собственница: "сам не ам и другим не дам", да это так. а все эти провокации со Стефаном- осознанные или неосознанные (скорее, второе), попытки привлечь внимание Деймона. Да, жестоко, соглашусь.
ivo_z
А наблюдать со стороны вообще отпадно!

Ирина, вы коварны. Создали фик и персонажей с таким потенциалом к спорам и обсуждениям и в сторону. Но, правда, обсуждение интересное получается.
 
ivo_z ~ Ирина. Модератор. Репутация: 923
№237 от 01.06.20
Моё вдохновение нуждается в питании комментариями ;-)
Mary Brodie
то тебе спасибо, что включилась в диалог! Очень интересно с тобой беседовать

А наблюдать со стороны вообще отпадно!

На самом деле тут вы затрагиваете Тонкие и сложные темы. Да любые отношения это всегда тонко и сложно, нет? И очень интересно видеть разные точки зрения.
Спасибо, девочки, за несказанное удовольствие

Mary Brodie
Как инфантилка - она ему не нужна. Он делает шаг назад практически каждый раз, когда она ведёт себя, как ребенок. И поэтому, в числе прочих причин, он не идёт к ней напролом. Насильно заставлять её взрослеть...ему то ли лень, то ли не хочет с ней быть осознанно жесток.

Наверное соглашусь
И тут снова вопрос об осознанности ею своих чувств встал бы
 
Mary Brodie ~ Ксюша. Новичок. Репутация: 66
№236 от 01.06.20
ladylu
Только такой. а вот зачем она нужна Деймону - вопрос на миллион

Так она и не нужна, выходит. Как инфантилка - она ему не нужна. Он делает шаг назад практически каждый раз, когда она ведёт себя, как ребенок. И поэтому, в числе прочих причин, он не идёт к ней напролом. Насильно заставлять её взрослеть...ему то ли лень, то ли не хочет с ней быть осознанно жесток.

ladylu
Но вопрос: почему Деймон вообще "записался" в папочки?

Да, верно, во-первых, компенсация собственного детства. Во-вторых, кто-то же должен. Ну, и в-третьих, он мог и не записываться. Нам эту сцену не показали. При первой встрече с Еленой, например, Деймон не натягивает моментально эту роль. Он от неё далек. И вообще...редко где ведёт себя, как опекун или отец. Он чаще мужчина. Тут вопрос к Елене. На протяжении долгого времени рядом довольно взрослый парень, который проявляет заботу. Это скорее она сама записала его в папочки, а он не сопротивлялся)
Если там вообще есть такие ролевые модели)) вдруг Ира их и не задумывала)

ladylu
Заметь, что это странно, она годами встречается с парнем и ни-ни. Да подросткам секс просто даже ради любопытства хочется попробовать

Да, согласна. Но тут, опять же, вопрос к воспитанию. Деймон вряд-ли занимался этим) Если то, что Елене говорили авторитетные люди о сексе ей было неприятно или если люди, которые говорили, были неприятны...а больше никого "авторитетного", с кем поговорить и нет, то ей попросту уже самой противно. Там ведь такие тонкие грани, где разговор может помочь, а где только разовьет комплексы и чувство стыда. Раз уж даже разговоры о сексе ей были неприятны, то чего уж ожидать от самого секса biglaugh да и с тем, чему, как и когда её учит Изобель... Да ещё после того, как Деймон сказал, что чтобы её хотеть, ему надо быть извращенцем.... Да ещё после того, как Стефан изменял ей направо-налево из-за секса.... Странно, что эта бедолага вообще хоть Деймона хочет уже)

ladylu
Депрессия: Ксюш, но Ирина своего персонажа не считает депрессивным, как я поняла.

ivo_z
Ночь с Изобель выдернула его из депрессии.

Я не могу, к сожалению, иначе воспринимать этого персонажа. Для меня он - в депрессии. Причём в затяжной.
Вообще, в нём ведь очень много признаков сошлось
Подавленность, невозможность получать удовольствие, частая усталость, полное утрата уверенности в себе, чувство вины и отвращение к себе, частые мысли о смерти, вообще много крайне мрачных мыслей, замедление психомоторных реакций...часто он как заторможенный. И злоупотребление алкоголем, конечно.
Да, нет апатии, потому что есть почти непременные негативные эмоции. Да, работает много...я бы согласилась, если бы не было сцены, где видно, что на самом деле работает он уже не так. Скорее делает то, что привык и под пристальным надзором Энди. Да, работа - способ его побега от постоянных мрачных мыслей, но уже и не получается.

ladylu
Вся эта опека над Стефаном и Еленой говорит о трагической недолюбленности Деймона родителями. И он хочет возместить Елене и Стефану это, такое ментальное восстановление справедливости, как будто Деймон пытается через Стефана и Елену исправить свое детство. Тогда и понятно, почему он в упор не видит истинные отношения Елены и Стефана, он сам там у себя в голове все выстроил и только это видит. Плюс подсознательно он знает. что недостоин счастья, раз родители не любили, значит плохой.Отсюда и выбор женщин, с которыми нет счастья, отсюда и все проблемы. Как версия?

Да, я полностью согласна здесь. Ну...он и своим детям будет пытаться возместить...и всем, кто "под горячую руку" попадёт)
Да, его картина мира статична, очень статична...
Кстати, люди в депрессии избегают изменений всеми силами. Вплоть до того, что убеждают себя, что их не происходит))

ladylu
Хи-хи, вот, что секс-то животворящий делает, я же говорила, что воздержание-зло

xaxa

ladylu
И если не сложно, то напомни, где она жестока, потому, что я, правда, не помню. 18 лет - очень юный возраст, опыта нет, мало осознания, мало терпимости, вот о чем я.

Сам факт умалчивания о разрыве и при этом постоянные сексуальные импульсы в сторону деймона - это жестоко.
Умалчивание и дикая ревность - это жестоко.
Умалчивание и поцелуй со стефаном - это жестоко. Причём...жестоко до тошного и вообще по всем фронтам. Не только по отношению к Стефану или Деймону, но по отношению к Керолайн, которой Стефан нравится, о чём Елена знает.
Вспыхнула на то, что Стефан рассказал Кер о расставании...это до того эгоистично, что жестоко.

ladylu
Скажу по себе. когда мне плохо, а мой мужчина пытается что-то на эту тему пошутить, я зверею. Воспринимаю это, как неуважение к моей боли, к моим чувствам, как непонимание и наплевательство на них.

А некоторые люди вообще не воспринимают шутки в печали.
А некоторым только шутки и помогают справиться с ситуацией)

ladylu
.так и не перерос все эти "детские болезни роста". Вот поэтому его и влечет к ней. он сам инфантилен во многом, в частности, в эмоциональной сфере

Мне всё же кажется, он ввергнут обратно в детские болезни роста своим состоянием)
Инфантилизм в эмоциональной сфере вполне может присутствовать. Это и отсутствие должной эмпатии, и заниженное чувство опасности, и плохая совесть, это всё как раз могло помочь ему в построении империи...

Это тебе спасибо, что включилась в диалог! Очень интересно с тобой беседовать)
Сообщение редактировалось автором 1.06.2020
 
ladylu ~ Юлия. VIP-деленовец. Репутация: 77
№235 от 01.06.20
Немногу отпишусь по твоим комментам. Еще раз скажу: у тебя прекрасный анализ персонажей.
Mary Brodie
Елена - инфантильная, маленькая девочка. А нужна ли маленькая девочка Деймону?

Конечно, Елена маленькая инфантилка, но какой она может быть в 17? Только такой. а вот зачем она нужна Деймону - вопрос на миллион. тут какие-то его внутренние потребности и комплексы. лично мне вот тоже непонятно, зачем взрослому человеку нужна малявка, в качестве подруги, любовницы, спутницы жизни. наверное , внутренний инфантилизм взыграл.
Твой анализ отношений Елены и Деймона с позиции отношения отца -дочери и выхода из этих ролей, да согласна тут со многим. Но вопрос: почему Деймон вообще "записался" в папочки? Это ведь очень важная его психологическая характеристика. Он слишком молод для этого. Максимум старший брат, не более. Я вот весь фик пыталась как-то принять это восприятие Деймона, эту его роль и не могу, не клеиться. Он сам себя объявил папашей, сам себе поставил запреты, тут какие-то явные проблемы.
Елена, опять же, почему папа. может, все же брат? Да, для нее он взрослый и авторитетный, верно. Но она уже выросла у нее должен играть гормон. и при виде такого мужика уж совсем не родственные чувства она должна испытывать.Юных дев влечет к взрослым мужчинам, это так обычно, и тут роли защитника и любовника переплетаются в одном человеке. Хотя у Ирины Елена выходит стабильно асексуальная, то же самое и в Зеркале. Вечная девственница. Заметь, что это странно, она годами встречается с парнем и ни-ни. Да подросткам секс просто даже ради любопытства хочется попробовать. Подросткам, но не Елене. А уж от Деймона у нее должна крыша ехать, но нет, обнимашки, рисунки, но что поделать, такой персонаж. Хотя я вот удивляюсь, какие классные сцены секс-напряжения у Ирины выходят и в то же время Елена - секс-тормоз просто.
Mary Brodie
Неужели, думаете, подспудно Елена не сравнивает себя с Кетрин, с блестящей Энди? Она уступает им по всем фронтам! Нафига же она Деймону, если еще и светлого в ней станет меньше?

Даже не сомневаюсь. подростковые комплексы- это норма. Не может она быть уверенной в своих женских чарах в 17 лет. Да еще и после того, как слышала слова Деймона о том, что он не извращенец, чтобы ее хотеть. Она даже может быть вполне уверена, что как женщина ему нафиг не нужна и не интересна.
Mary Brodie
И в финале...мы вместе с Еленой приходим к тому, что она готова уже пересечь последний рубеж, как вдруг...бам! Деймон в постели с ненавистной ей женщиной, которая "заменила" ей мать!
Чем не ночной кошмар?
Одновременно Деймон будто снова прочно становится на место отца Елены и в то же время...он так далеко от "отцовского", как никогда прежде. Потому что делает так больно, как никогда.

Круто ты написала, да, все верно. Но почему так все сложилось? Вместо того, чтобы ехать за Еленой, которая пропала из=за него, что делал Деймон? Бухал и жалел себя. Его поведение привело к таким последствиям. А ведь мог вырвать телефон у Стефана, спросить где она, приехать и забрать, но нет зачем нам это? Поэтому я и не понимаю, в чем ты винишь Елену в финальной сцене? Он вчера сказал, что хочет только ее, а сегодня вылез из постели Изабель? Да еще и шутит! Нет, сволочь однозначно, я б врезала.
Депрессия: Ксюш, но Ирина своего персонажа не считает депрессивным, как я поняла. То, что ты пишешь про депрессию - все верно, больных надо лечить, а не винить. Да, клиническая депрессия- это не каприз, тут серьезная мед. помощь нужна. Но у нашего то болезненного не факт, что депрессия есть. к врачу он не ходил, апатии и снижения активности у него нет, работает вон, как много. И нет потери интереса к окружающим, даже наоборот, повышенный интерес к некоторым окружающим, похожий на идею фикс. Так что давай мы ему диагноз ставить не будем. Я вот выскажу альтернативную версию: детские комплексы. Вся эта опека над Стефаном и Еленой говорит о трагической недолюбленности Деймона родителями. И он хочет возместить Елене и Стефану это, такое ментальное восстановление справедливости, как будто Деймон пытается через Стефана и Елену исправить свое детство. Тогда и понятно, почему он в упор не видит истинные отношения Елены и Стефана, он сам там у себя в голове все выстроил и только это видит. Плюс подсознательно он знает. что недостоин счастья, раз родители не любили, значит плохой.Отсюда и выбор женщин, с которыми нет счастья, отсюда и все проблемы. Как версия?
Mary Brodie
И да, на возраст можно скинуть всё. А вот сокрытие разрыва со Стефаном... Ну, я это объяснила. Не знаю, насколько близко к замыслу Иры. Но какой бы там мотив не лежал... любой - это очень жестоко по отношению к деймону.

Ну не знаю.Елена же уверена. что не интересна Деймону, поэтому вполне искренне может считать, что его это не заденет. Хотя и то. что ты писала, что это уберет запрет в их отношениях и ее страх этого, наверное, тоже подсознательно влияют.
Mary Brodie
И в 19 он открывает в себе ресурс, наконец. В 19 он снова видится мне человеком, а не обломками. В 19 я ему сопереживаю. Радуюсь за него. И он снова мне нравится

Хорошо, что ты так видишь, тоже постараюсь в такой точки зрения посмотреть ( Хи-хи, вот, что секс-то животворящий делает, я же говорила, что воздержание-зло). Это так, немного пошутила.
Mary Brodie
То, что она девочка, отменяет факт жестокости? Дети и насекомых мучают, чтобы посмотреть, что будет и как они устроены. Но это же не значит, что это мило)
То, что она не понимает, что делает больно, отменяет этот факт?
Проблема в том, что 18 почти - это всё таки, уже какой-то возраст.

Ксюше, про детей согласна, но я не детоцентрист, поэтому в фанатичной любви к детям меня точно не упрекнуть. А то, что девочка просто может говорить о неосознанно жестокости. И если не сложно, то напомни, где она жестока, потому, что я, правда, не помню. 18 лет - очень юный возраст, опыта нет, мало осознания, мало терпимости, вот о чем я.
Mary Brodie
Елена же привыкла эту помощь только получать. Она не умеет ее оказывать. И пока не научится, так и не повзрослеет, собственно.

Конечно, все верно, но это очень долгий процесс.
Mary Brodie
А как он должен себя вести? Он все же тоже в ужасной ситуации. Что ему делать? Оправдываться? Рыдать?

Рыдания точно отставить. А вот что делать, вопрос меня в тупик поставил немного. Задумалась. Накосячил он круто, тут все бесполезно. Пожалуй, извиниться и отпустить ее просто. Лучше бы точно не стало, но эти шутки только ее ярость и обиду подогрели. Скажу по себе. когда мне плохо, а мой мужчина пытается что-то на эту тему пошутить, я зверею. Воспринимаю это, как неуважение к моей боли, к моим чувствам, как непонимание и наплевательство на них.
Mary Brodie
Он себе отвратителен

Недолюбленность родителями, классическая Не хвалили в детстве, заниженная самооценка. Все это вместе.
Mary Brodie
Так и где-то должна быть грань. Где-то пора прекращать снисходить. Когда хочешь, чтобы кто-то повзрослел, нельзя относиться как к ребенку. Иначе приобретенный опыт будет говорить человеку, что это нормально. И снисходить к нему будут всю жизнь. Вы посмотрите, у Елены абсолютно детский эгоизм присутствует.
Я не скажу, что Деймон имеет на меня и на свои чувства право. Но буду вести себя так, словно он мой. Я-то право имею.
Я вот думаю, они стоят друг друга.

Все справедливо сказала. Да, мы уже сошлись на том, что Елена инфантильна немного с перебором. Но вот то, что взрослый Деймон на ее уровне- это печаль.так и не перерос все эти "детские болезни роста". Вот поэтому его и влечет к ней. он сам инфантилен во многом, в частности, в эмоциональной сфере.
Mary Brodie
В разных ли? Деймон ввергнут в детское беспомощное состояние, а Стефан...посмотрите, как много он понимает. И как много делает... далеко не однозначных и не пацанских веще

То, что Деймон инфантилен и закомплексован, возможно и низводит его на уровень школоты. Просто я, когда читала, немного по-другому его оценила. Деймон смотрит на мир через свои комплексы, а Стефан смотрит прямо. Поэтому и видит. а Деймону не надо видеть, картинка вся поломается. Ему надо жрать себя.
Mary Brodie
Елена вообще очень многому позволяет происходить. Потому что, кажется, она слишком много смотрела дисней и теперь считает, что таков удел принцессы - позволять вещам происходить. Совершенно инфантильная позиция. Она позволяет вещам происходить. И только потом, если они ей против шерсти...начинает плакать и кричать, как ребёнок, чтобы уняли боль.

Да, согласна, Елена плывет по течению. сама ничего не делает, не борется, ей проще отойти в сторону, чем настоять на своем. Отсюда и эти ее отношения со Стефаном. Ведь если бы она решительно с ним порвала, ей бы пришлось выдержать вынос мозга от "любящих" родителей. ей легче прятаться от жизни, сидеть в панцире, лишь бы не трогали. но у нее тоже большая боль в жизни,она маму потеряла, ребенок без мамы имеет большую эмоциональную недостаточность. Может, поэтому она такая?
Спасибо за твои мысли и такие глубокие комменты, Ксюша.
 
lobzina ~ Екатерина. Новоприбывший. Репутация: 1
№234 от 01.06.20
Прекрасный был Фанфик. Грамотно и приятно написано. Но..... С 2014 года читать и ждать, а в финале получить... ничего... Расстроена.
 
ladylu ~ Юлия. VIP-деленовец. Репутация: 77
№233 от 01.06.20
ivo_z

ladylu,

спасибо за ваши комментарии, которые неизменно поддерживали во мне пыл. Отдельное спасибо за пс, которыми вы откликались на мои поосьбы о помощи. Они правда были очень полезны. И рада, что вас пробивало на эмоции. Гожусь еще на что-то...

ladylu

Пожалуйста, Ирина.
ivo_z
этот финал. в моих глазах. Делена чистой воды.

Хорошо, раз так. Но у меня тут совсем другое восприятие. так, что для меня не Делена, а просто два человека, которые должны идти своей дорогой и перестать травить друг друга и портить друг другу жизнь. Их прежние отношения завершились, а новые не начались. И не надо, не судьба.
ivo_z
Этот Деймон выживет, иэто главное для меня. Ночь с Изобель выдернула его из депрессии. Даже разбираться не буду в психологических тонкостях, тут есть специалист покруче меня, но он резко вырвался из своей ямы. И сам даже от этого немного в шок

Ирин, конечно, выживет, повода у него нет не выжить, нет ничего трагичного в его жизни, просто он слишком сильно и долго любил себя в мозг и если п веселая ночки с веселой змеюкой отбила у него эту привычку извращенца, то я только за.
ivo_z
ему надо, чтобы она жила. Ненависть тоже отправная точка, с которой можно работать, с любыми чквствами можно работать, но не с пустотой.

Да в 17 лет из всего делают драмы. а через день уже забывают об этом и радуются жизни дальше. В юности жизнь и радость всегда берут свое, тут никакая стимуляция не нужна.
ivo_z
Деймона шандарахнуло по голове принятие. Выбравшись из своей ямы, он отпустил всю эту фигню, что его терзала. НО Елена явно в этом пути от него отстает. Она балансирует на грани, пытаясь сделать гигантский прыжок, который и в нормальной-то ситуации, нормальному человеку адекватного возраста сложно сделать. она пытается отринуть все ради него, перейти все ступени, но не справляется.

Тут согласна.
ivo_z
понятное дело - сайт делены, все видят любофф, НО это мужчина, который так или иначе ее долго определял, замещая отца, брата, друга, просто образ взрослого. И вдруг этот мужчина посылает ей лпределенные импульсы. А тут два варианта. Конечно, все мы верим в любовь, привет, ДД, но где гарантия, что она его элементарно не зеркалит?

Вполне допускаю такое.
 
ivo_z ~ Ирина. Модератор. Репутация: 923
№232 от 31.05.20
Моё вдохновение нуждается в питании комментариями ;-)
Ксюш, можно я не буду отвечать? Ты уже по поводу всего в курсе. Я скажу в общем, и не знаю, понятно ли, ибо сумбурно... не знаб, приятно ли...

Деймон разрушен еще в первой главе. Еще в эпиграфе, на самом деле. Уже там понятно, что не стоит ждать чего-то адекватного. У меня не было задачи его показывать сильным и достойным. Моя задача была вывести его из этого слстояния. Или вниз, или вверх. И я, признаться, его топила, просто не видя точки, от которой можно было сделать толчок. Но ее заметила Ксюша (как авторы живут без гамма-беты?) и заставила переписать главу, за что огромное спасибо.
Этот Деймон выживет, иэто главное для меня. Ночь с Изобель выдернула его из депрессии. Даже разбираться не буду в психологических тонкостях, тут есть специалист покруче меня, но он резко вырвался из своей ямы. И сам даже от этого немного в шоке.
Он смеется над Леной? Но это он. И Елена не дает ему по морде, потому что ее заведенное "это же деймон" переходит в новое "это тот самый, прежний деймон", тот, который бросал вызов детишкам, чтобы их победить. и он выводит Елену из себя. Зачем? Потому что в предыдущей сцене он видит в ней себя! Закрытая, зажатая, разбитая, сдерживающая себя изо всех сил, с отрешенным взглядом и безжизненным голосом. Даст он ей погрузиться в этот анабиоз? да черти с два! И НЕ РАДИ НЕЕ! РАДИ СЕБЯ!Всегда жива надежда, пока мы живы, и ему надо, чтобы она жила. Ненависть тоже отправная точка, с которой можно работать, с любыми чквствами можно работать, но не с пустотой.

Странно, что Ксюша не вспомнила, но в ходе написания мы расставляди и стадии, в которых находятся герои
Деймона шандарахнуло по голове принятие. Выбравшись из своей ямы, он отпустил всю эту фигню, что его терзала. НО Елена явно в этом пути от него отстает. Она балансирует на грани, пытаясь сделать гигантский прыжок, который и в нормальной-то ситуации, нормальному человеку адекватного возраста сложно сделать. она пытается отринуть все ради него, перейти все ступени, но не справляется.

В моем видении Деймон не потерял Елену, он ее отпустил. Это разные вещи, и то, что он это сделал - их шанс на будущее.

(Ксюш, я это все-таки скажу, надеюсь, ты не против, но эта фраза меня просто бомбанула, когда ты мне такое выдала)
Все почему-то не задались вопросом, котооым задавалвсь я на протяжении всей работы.
а что есть Деймон для Елены?
и что она чувствует к нему?
понятное дело - сайт делены, все видят любофф, НО это мужчина, который так или иначе ее долго определял, замещая отца, брата, друга, просто образ взрослого. И вдруг этот мужчина посылает ей лпределенные импульсы. А тут два варианта. Конечно, все мы верим в любовь, привет, ДД, но где гарантия, что она его элементарно не зеркалит?
Она пишет под портретом о своем желании, повторяя слова Деймона, но не находя своих! Не пытается ли она просто выдавать схожие импульсы в попытке его не потерять? (и к слову -снова, ибо этот придурок вдруг ворвался в ее жизнь послп того, как вроде самоустранился! и чем, черт побери, его возвращение не инстинкт самосохранения? он в день выпускного сваливает отдыхать с какой-то девкой, бежит, и вдруг что-то его рвет назад! настолько, что он приезжает ночью, сам не понимая толком, зачем! ну зачем, правда? не за тем ли, чтобы выбраться из своего состояния, и уже пофиг, вниз или вверх? как и Ксюша не претендую на правду, прошло так много лет, но когда я, спустя годы, читала начало, я задалась этим вопросом. И ночь с Изобель, такая закономерная, дала ответ)
Елена... она может ступить и уехать домой. и если это все ни на каплю не заставило ее повзрослеть, она так и сделает. И будет дальше позволять родителям себя гнобить... Но кто-то верит в это после того, как она противостояла Деймону, его желаниям, его посылам?.. Человеку, который для нее не просто особенный, и она признает это в одной из глав. Я-нет.
Так вот... не помню дословно, а в километрах диалога ответ не найти, но Ксюша сказала что-то типа... Если бы она ответила сразу, не оттолкнув его, не разрушив в себе его идеальный образ, это не любовь.
я люблю открытые финалы. я обожаю недосказанность. я кайфую, когда читателей вот так колбасит. но я всегда за делену. и этот финал. в моих глазах. Делена чистой воды.
Сообщение редактировалось автором 31.05.2020
 
Mary Brodie ~ Ксюша. Новичок. Репутация: 66
№231 от 31.05.20
ladylu
Потому, что я не вижу у Деймона поводов для таких вот страданий и дна, у него есть все, чтобы быть счастливым, а он выбирает разрушение и падение.


К сожалению, я не могу сейчас подробно ответить на комментарий.
Но, к сожалению, депрессию не выбирают. Здесь человек не в силах не выбрать драму. Это заболевание, которое виновато в 1/4 смертности по оценке одного очень популярного психотерапевта. Не знаю, насколько это достоверно.
Проблема в том, что человек в депрессии рушится. Не получится сказать ему "не грусти", "соберись, тряпка" и тд.
И тут причин внешних...как таковых, вообще может не быть.
Будь у него хоть вообще все на свете, в том числе и Елена, он мог бы точно так же впасть в депрессию.
Проблема в том, что практически невозможно победить это заболевание своими силами. Оно лишает тебя воли, рвения, уверенности в себе... Тут нужен психотерапевт и никак без медикаментов. Либо сильный переломный момент в жизни.
Проблема в том, что невозможно требовать от человека быть "мужчиной", "сильным" и тд... Это как сказать безногому "встань и иди"
Им владеет мощнейшее чувство безнадеги, бессмысленности и нескончаемой боли.
Увы.
Кстати, поэтому мужчины в основном очень подвержены скрывать свою депрессию, до такой степени, что они заболевают атипичной. И действительно, они сами смотрят на свою жизнь...которая им противна...и говорят себе голосом окружающих - ну а с чем я пойду к доктору? У меня всё же есть, чтобы быть счастливым

К сожалению, это состояние не кратковременная слабость. Это трясина. И совершенно неважно, женщина ты, мужчина или подросток

Знала бы ты, как у меня у самой презрение вспыхнуло к деймону... Вот я ж и говорю, что даже не жалею его.

Но мы не можем требовать от него того, чего у него нет.
А как человек...да, я бы от такого держалась подальше...
А если бы это был близкий...так силком в клинику...
Ведь люди, которые не прошли курс лечения от депрессии...если она не окончится смертью...во второй раз заболевают на 50 процентов чаще.
В третий - ещё чаще...и так далее. Итог всегда смерть.

И да, ведь я тоже очень большую слабость питаю к Елене, ведь видно же)
Она, вне сомнений, не обязана быть благодарной! Это вопрос к тому, какой она человек))) человек она - под стать Деймону. А Деймон - не слишком хороший)
Не будь он в глубокой депрессии, нам бы понравилось ))))

И да, на возраст можно скинуть всё. А вот сокрытие разрыва со Стефаном... Ну, я это объяснила. Не знаю, насколько близко к замыслу Иры. Но какой бы там мотив не лежал... любой - это очень жестоко по отношению к деймону.

Да, женщин бить - дело последнее... Но и на агонию умирающего существа молча смотреть, когда пилюля в руке...не слишком-то хорошо)

По поводу сериального...я так и сказала, что тут размышление на тему, что если... Пост - очень правильное, хорошее слоао)

ladylu
Мы все живем между разумом и чувствами и не загоняем себя до такой степени, это и вызывает мое неприятие персонажа. Каноничный Деймон, даже несмотря на свою боль и печаль, никогда не терял задора.

Да, несомненно. Поэтому я и расписала всю эту предысторию своих размышлений. Деймон такой человек, наплевать ему на разум, он подстроил мир под свои желания. А вот с Еленой не может. Когда долго живёшь с плохо работающей совестью, а потом она вдруг включается... Проблема в том, что для Деймона диссонанс между "хочу" и "могу" - это очень далекое и уже почти забытое чувство. Это чувство из детства, где ты хочешь, чтоб родители поздравили с днём рождения, но они забыли)
И новое столкновение возвращает его прямиком туда, в беспомощное детство.

ladylu
Ксения, извини, но я не могу уважать такого героя. В человеке есть мощный инстинкт самосохранения, мы всегда выживаем, и от таких вот разрушительных чувств он тоже работает.

Так а я-то что?) Я ничего, я сама не могу))) меня только завораживает этот распад личности, Ира нарисовала хорошо. И мне хочется верить, что Деймон на пути к восстановлению.

По поводу инстинкта самосохранения...как раз таки депрессия - это и есть работа инстинкта самосохранения. Это работает, как болевой шок. Когда реальность бьет, раздирает, убивает... А депрессия - этакий отказ от ответственности, затычка для зияющей дыры в груди.
Вот ты уже в агонии, но всё притупляется...вязкой смутной тоской...бесконечной... Но всполохи ужаса продолжают пробиваться. Депрессия скорее оттягивает этот момент, когда ты уже не в состоянии выносить реальность.
По крайней мере, в отдельных случаях...
Ты отказываешься от своей силы, уверенности, контроля...мол - пусть идёт, как идёт, я не в силах. Дело в том, что зачастую человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не в силах.

Ещё раз. Мне неприятен его персонаж. Я испытала глубокое чувство отвращения к нему. Но... Он больной человек. Ему помощь нужна больше всех в данной ситуации.
И в 19 он открывает в себе ресурс, наконец. В 19 он снова видится мне человеком, а не обломками. В 19 я ему сопереживаю. Радуюсь за него. И он снова мне нравится

ladylu
Честно, не согласна, что Елена издевается над Деймоном. она девочка, у нее жизненного опыта с гулькин нос, не может она себя вести, как мудрая женщина, просто не может. А он взрослый мужик, у меня к нему изначально другие требования и другая планка.

То, что она девочка, отменяет факт жестокости? Дети и насекомых мучают, чтобы посмотреть, что будет и как они устроены. Но это же не значит, что это мило)
То, что она не понимает, что делает больно, отменяет этот факт?
Проблема в том, что 18 почти - это всё таки, уже какой-то возраст.
А по поводу остального согласна. Деймон должен бы вести себя мудрее и должен бы вести. Но он не может и он не объективен. Сейчас, к сожалению, помощь нужна ему. Елена же привыкла эту помощь только получать. Она не умеет ее оказывать. И пока не научится, так и не повзрослеет, собственно.

ladylu
Он, как взрослый и опытный мужик, должен был совсем себя по-другому вести,а не включать свои защитные механизмы и тупо шутить. ну дошутился, молодец! А если бы он так Елену из чужой постели вытащил, тоже бы шутил? Веселился от души?


А как он должен себя вести? Он все же тоже в ужасной ситуации. Что ему делать? Оправдываться? Рыдать?
Она же невеста его брата, да?)) Если она позволяет себе ревность, при этом...почему он не может включить защиту? Я думаю вот, хорошо, что включил. Не включил бы, он бы действительно полез в петлю. Только механизм самозащиты из "прошлого" способен тут ему помочь вернуть часть себя "прошлого", сделать, наконец...хоть что-то
Ведь Деймон не то, чтобы себя жалеет. Он себе отвратителен. Если бы не этот последний сломанный механизм..он бы вырвал себе глотку.
Да, я вот тоже не вижу, к чему такая драма. Но...я и не знаю каково это - быть в затяжной депрессии.....) .....я могу судить по описанию этого состояния людьми, пережившими это и профессионалами.

ladylu
Да, Елена неидеальна, часто не права, но вот я к ней снисходительна, возраст такой.


Так и где-то должна быть грань. Где-то пора прекращать снисходить. Когда хочешь, чтобы кто-то повзрослел, нельзя относиться как к ребенку. Иначе приобретенный опыт будет говорить человеку, что это нормально. И снисходить к нему будут всю жизнь. Вы посмотрите, у Елены абсолютно детский эгоизм присутствует.
Я не скажу, что Деймон имеет на меня и на свои чувства право. Но буду вести себя так, словно он мой. Я-то право имею.
Я вот думаю, они стоят друг друга.

ladylu
Деймона и Стефана вообще не сравниваю, здесь они совсем разные, Стефан пацан, Деймон- мужчина. Они в разных весовых категориях. А то, что Стефан насилует Елену морально. так она сама ему это позволяет, ее это устраивало очень долго, их странный извращенный отношения.

В разных ли? Деймон ввергнут в детское беспомощное состояние, а Стефан...посмотрите, как много он понимает. И как много делает... далеко не однозначных и не пацанских вещей. И опять-таки, где-то должна быть грань, где перестаешь называть пацана пацаном. Даже если он пацан. Просто, чтобы он становился мужчиной.
Да, видите, в этом всё дело. Елена позволяет. Елена вообще очень многому позволяет происходить. Потому что, кажется, она слишком много смотрела дисней и теперь считает, что таков удел принцессы - позволять вещам происходить. Совершенно инфантильная позиция. Она позволяет вещам происходить. И только потом, если они ей против шерсти...начинает плакать и кричать, как ребёнок, чтобы уняли боль.
Разница между Еленой и Деймоном в том, что её детство просто ещё не завершилось. И она только на пути в жизнь. И это может быть в её руках.
А Деймон под воздействием деструктивных процессов, над которыми он не властен
Сообщение редактировалось автором 31.05.2020
 
ladylu ~ Юлия. VIP-деленовец. Репутация: 77
№230 от 31.05.20
Mary Brodie, Ксения, коммент очень глубокий и содержательный. Очень хороший анализ, со многим согласна.
Все вопросы, которые у меня были к Ирине я написала в пс. А вот здесь могу немного порассуждать с тобой. В местном Деймоне я не увидела каноничного персонажа почти совсем, это мое индивидуально восприятие, Это уже какой-то постдеймон, если можно так выразиться. Как постапокалипсис, когда все в руинах.Личность в руинах. Но, честно, к чему такая драма? Мы все живем между разумом и чувствами и не загоняем себя до такой степени, это и вызывает мое неприятие персонажа. Каноничный Деймон, даже несмотря на свою боль и печаль, никогда не терял задора. А местный что, на кого стал похож? да, депрессия, но это уже диагноз, лечиться надо, а то уже и к суициду подойдет. Сериальный Деймон, несмотря, на все свои закидоны никогда так низко не падал. А местный начал вызвать жалость. смешанную с презрением, это уже дно, дамы и господа! Он - мужик, должен собраться и решить проблемы, а не мямлить и мямлить. Вырви к черту эту любовь, выбей клином или уже реализуй свое влечение, наплевав на все. Но нет, пить, страдать, жаловаться, Ксения, извини, но я не могу уважать такого героя. В человеке есть мощный инстинкт самосохранения, мы всегда выживаем, и от таких вот разрушительных чувств он тоже работает.
Mary Brodie
Дальше больше! Посмотрим на тип женщин, которые привлекают нашего Деймона: властные, импульсивные, харизматичные, бесстыдные... Ладно бы была только Кетрин! но тут еще и Энди! Да и до Изобель, в итоге, наш гг добрался) Хотите-не хотите, а это уже закономерность. Вот только такие нарциссичные женщины не уживаются, как мы видим, слишком близко к Деймону. Под каблук он не лезет к таким! Кто способен противостоять нарциссу? Более отъявленный нарцисс)) Ну, а так как подобный тип женщин "ЗАмужем" тоже быть никогда не согласны...вот у Деймона с ними не клеится)

Тут все верно, его явно тянет на деструктивные отношения.
Mary Brodie
И мы наблюдали возвращение Деймона к жизни...примерно с того момента, как он увидел свой портрет в дневнике Елены. Возможно, вам казались незначительными эти изменения, но все они очень тонко вылились в финале: на сцену возвращается ухмылка! Ухмыляющийся Деймон, который защищает чувство собственного достоинства! Понимаете! Он снова обрел голос, смех! Он перестал винить себя за свои желания! Гори оно все синим пламенем!

Тут согласна полностью.
Mary Brodie
Чем ещё ему обороняться?? Не бить же, в самом деле, женщин!
Не знаю, ladylu, почему тебя так покоробили шутки Деймона... Недостаточно Елена издевается над ним? Вы только посмотрите, как оскорблена эта святая невинность! А ведь, если так честно сказать...и Изобель бы в этот дом не вошла, если б не она, и...собственно, требовать мисс Гилберт горазда! А вот...хотя бы очеловечить себя немного...например рассказать про разрыв со Стефаном - нет, это мы будем молчать... молчать, и указывать на место человеку, который финансово тебя обеспечил, заменил отца. Да. Молчать перед человеком, который раскрыл душу. Почти потерял свою самость в своей бешеной любви.

Объясню.бить дам точно не надо. Честно, не согласна, что Елена издевается над Деймоном. она девочка, у нее жизненного опыта с гулькин нос, не может она себя вести, как мудрая женщина, просто не может. А он взрослый мужик, у меня к нему изначально другие требования и другая планка. В их отношениях всегда будет вести он, это нормально, это возраст и разница в опыте. Она не просила о ней заботиться, поэтому не должна быть за это благодарна. и это никак не обязывает ее быть к нему снисходительной. Она эмоциональна,она тинейджер, у нее максимализм, ее любимый только, что вылез из постели, где отлично проводил время с ее мачехой. да не может она быть рациональна в этот момент!Невозможно. Он, как взрослый и опытный мужик, должен был совсем себя по-другому вести,а не включать свои защитные механизмы и тупо шутить. ну дошутился, молодец! А если бы он так Елену из чужой постели вытащил, тоже бы шутил? Веселился от души?

То, что Елена и Стефан скрывали свой разрыв, да это странно. неправильно, тут я согласна. Но я их отношения вообще не понимала в течении всей работы, очень уж они странный, даже к Ирине приставала с просьбой их объяснить. Да, Елена неидеальна, часто не права, но вот я к ней снисходительна, возраст такой.
Mary Brodie
едь, между прочим, Деймон даже не насилует Елену морально, как это делал Стефан...
Он только вернул свою манеру отвечать на грубость и нечестность кривой улыбкой. И спасибо, что он сделал шаг из этой бездны, в которой чуть не пропал! Потому что без этой последней ниточки, такому как этот персонаж, остаётся только петля на шею.
Что еще ему остается? Он абсолютно наг перед этой девчонкой - он рассказал ей о себе всё. Чем она на это ответила?
Да, может, он должен был проявлять понимание и тд и тп... Но вот, Стефан, например, проявлял до поры до времени...и где Стефан? Нет, Деймон одним своим присутствием обесценивает младшего брата. Да, даже раздавленный Деймон деидеализирует Стефана в глазах Елены. Потому что он жаждет ее как женщину из плоти и крови, а не как хрустальную вещь или трофей, которые обязаны принадлежать ему и не пылиться!

Я Деймона и Стефана вообще не сравниваю, здесь они совсем разные, Стефан пацан, Деймон- мужчина. Они в разных весовых категориях. А то, что Стефан насилует Елену морально. так она сама ему это позволяет, ее это устраивало очень долго, их странный извращенный отношения.
А про петлю на шею, так у Деймона все так и есть и конец такой - полная безысходность, что мне не нравится.
Ксюша, хорошо. что тебе понравилась история. жаль, что у меня остался какой-то осадок от этой безнадеги. Потому, что я не вижу у Деймона поводов для таких вот страданий и дна, у него есть все, чтобы быть счастливым, а он выбирает разрушение и падение.
 
Mary Brodie ~ Ксюша. Новичок. Репутация: 66
№229 от 31.05.20
Итак, Деймон - человек, вступивший не только в тяжелый кризис среднего возраста, который вдруг осознаёт, что вторая половина жизни нужна не для того, что он делал в первой... А значит, хотелось бы иметь рядом женщину. И не такую, какие сопровождали его ранее. Он еще и человек, который вдруг осознал, что важен не только процесс, не только игра, но и...должен быть какой-то результат. Который встал перед фактом того, что процесс для него не бесконечен.

Бродский
Пустота вероятней и хуже Ада, мы не знаем, кому нам сказать "не надо"


Человек, для которого всё многообразие жизни вдруг свелось к - куда уж более каноничному? - к женщине. Ему нужна она. Нужна, чтобы пройти сквозь этот сумрачный лес средины жизни. Как сестра, как жена. Он не знает, к чему приведет его собственный сумасшедший распыл, направленный на такую хрупкую и "запретную" цель, как Елена, а потом всё это огнище он направляет внутрь себя.

Бродский
В роще своих страстей
я иду с топором


Для него это не только очень больно: для него это впервые происходит в таких масштабах. Ранее этот топор рубил путь в мире, а теперь это...топор палача, который становится неотступным напоминанием о неизбежности и страшном конце.
Собственно, Деймон - человек, которому просто необходимо знать, что он живёт! Иначе к чему всё это? К чему в нем столько жизненного света? Да и куда его девать?
Это страшное, длительное раздвоение его целостности между желанием и возможностью по итогу становится для него способом...осознать, что он живёт. Потому что мёртвое не болит.

Бродский
Так, как в конце весны
звуками полон лес, --
в мире конструкций сны
прежний теряют вес.
Так, впредь былого дыша,
я пред Тобой, Господь,
видимо, весь душа,
да вполовину плоть.

Словно летом в тени
и у любви в конце,
словно в лучшие дни,
пот на моем лице.
Так посреди белья
и у дров на виду
старый и новый я,
Боже, смотри, иду.

***

И если погаснет свет,
зажжет свой фонарик боль.



Но к кому и куда обращается Деймон? К фигуре женщины. Есть ли эта фигура в Елене? Не как наличие плотского желания, но как зрелость... Нет, я не вижу. Елена - инфантильная, маленькая девочка. А нужна ли маленькая девочка Деймону?


Не зря Ира показывает нам все эти обиды, ревность - совершенно детские чувства.
Не зря Ира ставит жирнющий знак "равно" между Энджи и Еленой... Одинаковую фигуру отца избрали, одинаково нарекли "женихом" и "отцом", одинаково ее оберегают.
Вот только Деймон не хочет больше это принимать. К чему ему дочь в её лице, когда он хочет быть отцом ее детей?
Далее, трагедия Елены в том, что она отчаянно не желает отпустить "отцовскую" фигуру! Верно! Елена отрицает свою ревность, хотя больше не в силах ее сдерживать. Елена отрицает свое вожделение, хотя больше не в силах терпеть - приходится сублимировать. Елена не может открыть Деймону о расставании со стефаном.
1. Она перестанет быть для него маленькой девочкой с косичками окончательно. Вдруг без этой "светлости" она окажется ему и не нужна? Неужели, думаете, подспудно Елена не сравнивает себя с Кетрин, с блестящей Энди? Она уступает им по всем фронтам! Нафига же она Деймону, если еще и светлого в ней станет меньше?
2. Разрушение барьеров. Всё-таки ей и самой гораздо проще держать себя в руках, зная, что между ними есть что-то...социального запрета становится так мало! А потому единственное, к чему своим безмолвием апеллирует Елена - фигура Стефана.
Елена с готовностью отринула бы в себе зарождение женщины ради Деймона. Пародокс в том, что только и исключительно для Деймона она готова это зарождение признать...
Я сочувствую её персонажу, всем сердцем.
У девочки не было отца, а теперь...собственными руками "стереть" последнюю родительскую фигуру?! Бедная Елена!
Это не только столкновение с миром темного, природного, с миром страстей... Это еще и страшный выбор. Она не хочет делать этот выбор, вот и зависла на перепутье. Ей так комфортно было быть его девочкой! Что же там - впереди??
Ведь, отца намного сложнее потерять, чем возлюбленного.
Так как же можно сделать выбор в пользу последнего?
а потому, не имея силы сделать шаг никуда...Елена злится на Деймона - куда бы он ее не повел. Обратись он к ней, как к дочери - ей неприятно, и обратись как к жене - противно...
Опять же, её ревность достаточно это демонстрирует - ревность к фигуре, заменившей её мать, и ревность к фигуре, заменившей деймону дочь

Отдельно хотелось бы выделить сцену танца в клубе. Она, вроде Стеленовская, но, тем не менее, для меня - самый Деленовский момент во всей, пожалуй работе. Поистине завораживающая сцена.
Часто возникают мысли, а где он - тот перелом, за которым ребенок вдруг осознает свое одиночество в этом мире? Да ещё и приходится признать, что ты - не центр вселенной! Мир жил, пока тебя не было, и будет жить дальше, не зависимо ни от твоей радости, ни от твоей боли. Когда радостно или больно - ты один переживаешь это, на самом деле. Эта мысль передана. Толпа вокруг - беснующаяся, потная, безразличная к чужим переживаниям, если они не несут за собой зрелище. Они смотрят и жадно поглощают чужую страсть и никому нет дела, насколько больна эта девочка, как несчастен этот парень... Нет времени, нет места для чужих трагедий.
И, что круче всего, Деймон в этой сцене - не заботливый и понимающий "родитель". Он - часть толпы, со своим "больно". Ему не до душ Елены и Стефана.
Вот так Елена остается вдруг одна. Фигура "отцовская" ее покидает...А стефан своим признанием перед Керолайн еще и отодвигает эту фигуру. Вот, почему Елене так паршиво.
Добро пожаловать в мир взрослых!
До этого момента Елена ищет у Деймона только поощрений и реакций, а после...начинает отчетливее распознавать в нем его собственные страдания. Делает еще шаг на пути к тому, чтобы принять в себе женское и отпустить из Деймона отцовское.
И в финале...мы вместе с Еленой приходим к тому, что она готова уже пересечь последний рубеж, как вдруг...бам! Деймон в постели с ненавистной ей женщиной, которая "заменила" ей мать!
Чем не ночной кошмар?
Одновременно Деймон будто снова прочно становится на место отца Елены и в то же время...он так далеко от "отцовского", как никогда прежде. Потому что делает так больно, как никогда.
Бам! и символ отношений делены - духи - разбиты в дребезги!
Что ж, читателю остается только строить домыслы. Но у Елены, в общем-то, только два пути: навсегда отринуть Деймона либо принять его такого, человечного и несовершенного мужчину.
Таким образом, через смерть в Елене ребенка и через смерть в Деймоне отца...мы должны были бы пронаблюдать либо распад, либо рождение нового начала.
Лично я предпочту верить в зарождение нового...

Бродский
Разбегаемся все.
Только смерть нас одна собирает.
Значит, нету разлук.
Существует громадная встреча.
Значит, кто-то нас вдруг
в темноте обнимает за плечи.

И, полны темноты,
да, полны темноты и покоя,
мы все вместе стоим
над холодной блестящей рекою.
Как легко нам теперь
оттого, что подобно растенью,
в чьей-то жизни чужой
мы становимся светом и тенью.

Даже больше того –
от того, что мы всё потеряем,
отбегая навек,
мы становимся светом и раем.


По поводу же стефана...мне не слишком хочется говорить... Собственно, я безмерно рада его метаморфозам и искренне надеюсь, что он найдет свое счастье...подальше от Елены Гилберт
 
ivo_z ~ Ирина. Модератор. Репутация: 923
№228 от 31.05.20
Моё вдохновение нуждается в питании комментариями ;-)
ladylu,

спасибо за ваши комментарии, которые неизменно поддерживали во мне пыл. Отдельное спасибо за пс, которыми вы откликались на мои поосьбы о помощи. Они правда были очень полезны. И рада, что вас пробивало на эмоции. Гожусь еще на что-то...

ladylu
С литературной точки зрения сильно. Даже очень. Жизненно, достоверно, пронзительно. Ирина, вы очень способный в литературе человек, развивайтесь в этом направлении.

спасибо, но вряд ли. боюсь, как каникулы закончатсч, придется вернуться к вечной кутЮрьме

Рада, что концовка показалась логичной. Честно, боялась, что это понимаю только я.
ladylu
Вместо того, чтобы ехать и забирать Елену, которую же он сам выгнал, он бухает, как слабак,

а куда он поедет? она позвонила не ему же.
Про Деймона и остальных героев... ну, тут есть Ксюша))) кто еще выскажется лучше нее?)
ladylu
Минусы: мне показалось, что сюжет часто ходит по кругу, стопорится, подвисает. персонажи развиваются, но очень медленно и не все. Деймон почти не развивается.

мне тоже так казалось) но было лучше писать дальше, чем пытаться разбираться и не дай бог застопориться( тем более... не думаю, что какой-то круг был лишним, каждый из них помогал героям. ну, надеюсь

По вопросам (вдруг еще кому интересно)
1. Гения не читала. Я вообще не читатель к своему позору( так что любое совпадение...
2. я не очень хотела. я пыталась, но не вышло.
3. Рейтинг Р предполагает нецензурную лексику (даже если это пара слов) и наличие секса (без описания)

еще раз спасибо. я еще вернусь и может, чтото еще станет более ясно

пс простите, что так мало, но надо срочно что-то написать, так как у Ксюши перегруз комментариев)
Сообщение редактировалось автором 31.05.2020
 
Mary Brodie ~ Ксюша. Новичок. Репутация: 66
№227 от 31.05.20
И вот я здесь. Сразу предупреждаю: будет много и нудно. И вообще не обязательно, что правдиво!!
Итак, ни в коем случае - мои слова не истина в последней инстанции! Это только мой скромный взгляд на историю, которая меня приворожила!

Хочу начать с двух терминов: аполлонийское и дионисийское начало. Как известно, понятия восходят к философии Ницше. Аполлон и Дионис - древнегреческие боги, олицетворяющие собой диаметрально противоположные культурные архетипы.

Аполлон - суть порядок, разумность, сила рассудка. То есть, грубо говоря, всё, что мы можем хорошего сказать о мире Человеческом - подавление инстинкта во благо обществу в том числе - это мы отнесём к аполлонийскому началу. Ясное дело! Не будь в мире механизмов социального регулирования...человеческий род исчислялся бы, в лучшем случае, миллионами, да и жили бы мы...в каменном веке. Без организации стали бы невозможны достижения в науке и прочих отраслях, а, соответственно, уровень жизни был бы...как в Африке? много ниже?
разумеется, сюда же относится всё искусственное, всё, созданное человеческими руками. Все сознательное и осознанное.
А если взглянуть с другой стороны, мы увидим, что жесткий социальный контроль делает страшные штуки с психикой человека. Мы рождаемся уже обреченные сосуществовать в огромной системе, где твоя свобода проявлений слишком часто пресекает чужую волю...где чужая свобода точно так же может положить конец твоей свободе. Вот хочется людям иногда насиловать, убивать, красть...но они душат в себе эти порывы, а так же и тысячи куда более мелких побуждений. Потому что есть законность, которая в противном случае, лишит их свободы физической...а не то и самой жизни.

Дионис - это природа, стихия. Итак, всё, что мы можем грязного сказать о человеке, как о существе, вышедшем из мира животного - всё сюда! Необузданная похоть; страсть, не имеющая никаких альтернатив; сносящий все рамки и запреты инстинкт; пьянство; безграничность жизни; абсолютная свобода воли... Всё бессознательное, природное, самое черное в нас! Буйство хаоса. Чистейшая энергия жизни. Потому что это именно дионисийское начало предается жизни на всю катушку, оно идёт так далеко, пока не приходит к полной бессмыслице...

Аполлонийское - кастрирует дионисийское.
Дионисийское является роковой трещиной в аполлонийском

Эта связка порождает трагедию. Два этих начала очень тесно переплетены между собой. Например, исходя из порядка и рассудочности - люди должны отвергать инстинкт. Но если посмотреть на великих людей мира сего - политики, учёные, творцы, исполнители, крупнейшие бизнесмены...все они, скорее, персонажи Диониса, чем кого бы то ни было другого... Все страдают или упиваются своим бессознательным, большинство имеют серьезные нарушения психики, все великие произведения искусства относятся к заслугам Аполлона, но порождает их Дионис...

Далее, хотелось бы мне упомянуть такой архетип персонажа, как трикстер. Это - плут, озорник. Хитрый, остроумный, опасный. Как правило, данный персонаж приходит в мир, чтобы учинить хаос. Чтобы рушить рамки и запреты, потому что они обрыдли! Вот только...обрыдли кому? Уж точно не самому трикстеру - ему на них пофиг. Обрыдли всем! А смелость и энтузиазм...обычно только у него есть) он рушит просто "по приколу". Он бросает вызов миру. Он способен его перевернуть. Часто издевается и обесценивает других персонажей, находящихся поблизости.
Итак, трикстер приходит в мир произведения для того, чтобы внести туда хаос, рушить традиции и деидеализировать устои. Делает жизнь настоящей
Будьте уверены, в работе, где есть озорник - он - основная, фундаментальная движущая сила сюжета и культурного действия! Он проявляет скрытое в мире, других персонажах, самом себе...потому что первым идёт в любую темень. Первым рушит социальный запрет. Просто хочется! Часто несет в себе много сексуальной провокации. Соблазнитель.
Из вышесказанного, все уже знают какое из начал преобладает в архетипе бродячего шута. Конечно, дионисийское!

Вот короткий перечень героев, которые по моему мнению, относятся к данному архетипу: Дионис, Одиссей, Гамлет, Локи, Один, Джек Воробей, Остап Бендер, Тирион Ланистер, Чеширский кот, Сол Гудман, доктор Хаус, Шерлок Холмс...Завершу этот список именем, которое здесь уж точно у всех на слуху: Деймон Сальваторе.

Очень долгое вТУПЛЕНие, прости меня, Ира!

Но я ж тут своё видение истории пытаюсь оставить, так что...можешь и не прощать, конечно, все равно напишу)

Сериальный Деймон - чистейший трикстер...первый, второй сезоны точно.
Смотрим чуть пристальнее на фигуру старшего брата.
Остроумный? Хитрый? Рушит рамки? Привносит хаос? Соблазнитель?)
Герой "ни нашим/ни вашим"
Не отказывается от своей природы, а использует ее, наслаждается ею. Принимает свои несовершенства, умеет обратить их в достоинства.
Дальше: одно из самых распространенных воплощений души трикстера - ворон - носитель тёмной мудрости.
Деймон не отказывается от темных побуждающих мотивов...а это - бессознательное...что там делает этот несносный вампир? Умеет творить сновидения! Чистейшее бессознательное, продравшееся в сознание, пока контроль над разумом "затянут туманом")))
Что сделал Деймон в сериале? Разрушил, деидеализировал Стелену. Потому что этот союз жаждал быть исключительно аполлонийским...оба персонажа дрались со своей природой... Деймон - наилучший символ этой природы. А если драться со стихией, скорее, проиграешь...
Грубо говоря, сценаристы взяли самого человеческого персонажа и его язвительным ртом обесценили пару Стефана и Елены. Могло ли это не сработать?
И поэтому невозможно обесценить Делену никому, кроме самого Деймона. Потому что никто так хорошо не умеет ломать и крушить.
Я не хороший, Елена, я не герой, я никогда не делаю то, чего от меня ожидают! - слова трикстера, 100%

Перейдём к более конкретным разглагольствованиям. В данной работе Деймон представлен трикстером, хоть это и не говорится читателю "в лоб".
Деймон Сальваторе - человек, выстроивший огромную империю из золота и бриллиантов, при старте имеющий весьма скромный капитал. Да не где-нибудь - в Нью-Йорке!
Как бы Ирина не хотела нас всех запутать, для того, чтобы проделать подобную штуку, нужно обладать определенным набором характеристик:
- острый, отточенный ум
- отсутствие совести
- сниженная способность к состраданию/эмпатии
- презрение социальных механизмов
- властность
- харизма
- ораторское искусство
- знание основ психологии, человеческой природы
- манипулятивность
- сниженное чувство страха
- уверенность в себе на грани самолюбования
- много-много-много бешеного распыла!
Ну что, уже представили себе героя с таким послужным списком? Похож на сказочного принца? Нет.
Да ведь и по тексту, в нем все еще пробивается все это. Остаточное, но пробивается. Помните, в какой-то момент он даже захотел ударить елену? Да! Деймон не сделает этого! Но признать ему не стыдно! И таких деталей - пруд пруди! Хоть размышления о том, как Стефан поведёт Елену в комнату! - да, это тёмное, первобытное...и показывает, в какой ядовитой, глубокой депрессии пребывает Деймон. До этой фразы мне даже верить не хотелось в его глубокую печаль, но тут уж... всё. После таких мыслей из головы умного, взрослого, богатого, некогда уверенного в себе человека... альтернатив не остаётся. Деймон в депрессии.
Дальше больше! Посмотрим на тип женщин, которые привлекают нашего Деймона: властные, импульсивные, харизматичные, бесстыдные... Ладно бы была только Кетрин! но тут еще и Энди! Да и до Изобель, в итоге, наш гг добрался) Хотите-не хотите, а это уже закономерность. Вот только такие нарциссичные женщины не уживаются, как мы видим, слишком близко к Деймону. Под каблук он не лезет к таким! Кто способен противостоять нарциссу? Более отъявленный нарцисс)) Ну, а так как подобный тип женщин "ЗАмужем" тоже быть никогда не согласны...вот у Деймона с ними не клеится)
Однако же, всё это было за рамками фанфика - там, в воспоминаниях...
А к началу перед нами предстает человек, раздираемый трагизмом ситуации, в которую угодил по своей бесконтрольной природе... Любовь, вожделение туда, куда ну никак нельзя! Потому что дело в его семье, его близких людях!

Я хочу сказать, что противоречие между "хочу" и "могу" способно и у обычного человека развить мощнейшие неврозы, депрессию... А что же с таким как Деймон? С тем, кто всю жизнь привык брать то, что хочет, и плевать хотел на последствия!? Представьте себе, в какой мощный конфликт вступила сущность Деймона сама с собою! Невыносимо, совершенно немыслимо для такого персонажа и человека, как он - давить своё бессознательное, наступать себе на горло, ломать свои кости и отрезать от себя куски плоти, чтобы влезть в чьи-то рамки!!!

в этом плане считаю просто превосходной прозорливостью со стороны Елены

Глава 19
В памяти вспыхнула его вчерашняя пламенная речь. Он считал себя ненормальным всё это время. Из-за неё... Каково это - для мужчины, вроде Деймона, чувствовать то, что он сам считает неправильным? Быть не в ладах с собой? Отвергать самого себя? Так долго! В груди стало невыносимо больно.


Вот так и получается, что из деятельного, сильного, уверенного человека-шутника мы извлекли на свет его израненное сердце, готовое истечь уже кровью! Ему противны полумеры! Он хочет жизнь!! ВСЮ!! Потому что сам он - чистейшая энергия жизни, раздавленная каблучком 17-летней невесты брата! Мы извлекли на свет чудовище-пьяницу, больное, покрытое язвами...Вот только раненый зверь, как известно, опаснее прочих...

И мы наблюдали возвращение Деймона к жизни...примерно с того момента, как он увидел свой портрет в дневнике Елены. Возможно, вам казались незначительными эти изменения, но все они очень тонко вылились в финале: на сцену возвращается ухмылка! Ухмыляющийся Деймон, который защищает чувство собственного достоинства! Понимаете! Он снова обрел голос, смех! Он перестал винить себя за свои желания! Гори оно все синим пламенем!
Давайте не будем забывать, что в ужаснейшей стрессовой ситуации находится и он сам! Не только Елена.
Чем ещё ему обороняться?? Не бить же, в самом деле, женщин!
Не знаю, ladylu, почему тебя так покоробили шутки Деймона... Недостаточно Елена издевается над ним? Вы только посмотрите, как оскорблена эта святая невинность! А ведь, если так честно сказать...и Изобель бы в этот дом не вошла, если б не она, и...собственно, требовать мисс Гилберт горазда! А вот...хотя бы очеловечить себя немного...например рассказать про разрыв со Стефаном - нет, это мы будем молчать... молчать, и указывать на место человеку, который финансово тебя обеспечил, заменил отца. Да. Молчать перед человеком, который раскрыл душу. Почти потерял свою самость в своей бешеной любви.

Отрицает свою ревность, отрицает вообще тягу к Деймону вслух, а невербально импульсы подает абсолютно противоположные!! Для Деймона это противно в ней не меньше, чем в себе самом!

Ведь, между прочим, Деймон даже не насилует Елену морально, как это делал Стефан...
Он только вернул свою манеру отвечать на грубость и нечестность кривой улыбкой. И спасибо, что он сделал шаг из этой бездны, в которой чуть не пропал! Потому что без этой последней ниточки, такому как этот персонаж, остаётся только петля на шею.
Что еще ему остается? Он абсолютно наг перед этой девчонкой - он рассказал ей о себе всё. Чем она на это ответила?
Да, может, он должен был проявлять понимание и тд и тп... Но вот, Стефан, например, проявлял до поры до времени...и где Стефан? Нет, Деймон одним своим присутствием обесценивает младшего брата. Да, даже раздавленный Деймон деидеализирует Стефана в глазах Елены. Потому что он жаждет ее как женщину из плоти и крови, а не как хрустальную вещь или трофей, которые обязаны принадлежать ему и не пылиться!

Я не оправдываю Деймона. Он сам себя сожрал, да. Сам во многом виноват. Как и все персонажи здесь. И не жаль его, нет. Вот только... очень хорошо создан он. Как бы "а что было бы с каноном, если бы..." Считаю, что просто супер! Ира, браво!

Спасибо, Ира! За прекрасную историю, за всю это буйство теней и страстей совершенно человеческих, что ты сокрыла в персонаже крайне неоднозначном!
Здесь я написала про Деймона.
Я вернусь позже, чтобы поговорить еще...иначе этот комментарий грозит не закончиться никогда!

Ну, и, конечно, концовка! Бис!

Hoc erat in fatis

Так было предначертано. Всё верно. В Деймоне, в Елене, в Стефане...во всех троих есть роковая черта. Тьма сочилась долго, но вот рок захватил их. Стихия, которой невозможно противиться. Когда...что бы ты ни сделал, всё равно придёшь в эту проклятую точку. Виноватый без вины! Осталось только пережить...
Сообщение редактировалось автором 31.05.2020
 
Здесь и только здесь размещены самые лучшие фанфики про Дэймона и Елену. «Дневники Делены» предлагают вам также множество других форматов фан-работ по пейрингу Делена: арты, рисунки,
коллажи, аватарки, видео, стихотворения и описания эпизодов сериала «Дневники вампира». Все работы созданы фанатами для фанатов, что абсолютно исключает извлечение коммерческой прибыли.
Никакая информация с данного сайта не может быть воспроизведена без разрешения администрации.
Контакты: info @ delenadiaries.com
Dalila © 2016