Anna, спаибо за ответ)) В принципе, все поняла.
- а вот тут даже не знаю. Не лишиться ли? Какая дружба у нее могла бы быть с одним братом, и параллельные отношения с другим, если они оба вроде как не могут побороть свои чувства к ней? Да и ее привлекали оба с самого начала (не в "дружеском" плане). Вот Деймон извините пытался бороться - не нравилось ему это все, но потом укус оборотня - он при смерти - признание в любви Елене - и вышел 3 сезон. Было два варианта - либо идти напролом до Елены, добиваться-пытаться, или уехать из города, сжечь все мосты, дабы все это точно утряслось (но тогда надо попросту бросить ее и Стефа). Деймон выбрал первый вариант. Прав ли он был? Это уж кому как кажется. Но я не представляю, как бы он играл в хорошего друга, если уже было ясно сказано, что он ее любит.
- вот именно - возможно все) Тем более в МФ, где нет ни одной нормальной семьи, друзья друг друга "имеют", а примером любящей матери уже кажется Изабель (блин бред полный... ). Так какие отношения там имеют больше шансов? По-моему, как раз вот такие, на которые не надеешься)

Согласна. На самом деле никто не застрахован от такой любви при всей ее проблематичности. Кэролайн попала в те же сети, что и Елена. Держится еще. Надеюсь, и дальше так будет.

Она и сейчас ненастоящая, и в третьем сезоне ненастоящая. Я имею в виду ту самую забытую первосезонную человечность, хоть и с немалым теперь наслоением.

«ДВ» в плане морали – сериал от противного. Это как надпись в передачах об опасном экстриме: «Не повторяйте показанного на экране».



Согласна, интересные были сцены.

Я даже предполагаю, откуда у Клауса платья.


В том предложении «но» было другим: «но Стефан мог оттолкнуть брата, настоять на своем». А вообще никого не виню в отключении чувств, потому что потеря близких – не та ситуация, когда думаешь головой.

Я тоже не ярый стеленовец, поскольку понимаю, что нужно вовремя уходить со сцены. В последней серии третьего сезона братья договорились об отъезде одного из них, если Гилберт выберет другого. Она это сделала с жирными кавычками, как и всегда. Почему? Потому что Елена – маленькая девочка, потерявшая ориентиры. У нее нет ни приемных, ни родных родителей, нет тети и Аларика, теперь нет и Джереми. Ей некому помочь, несмотря на друзей и полюбившихся вампиров. Никто и никогда не сумеет дать лучшего совета, чем мать, отец и другие близкие, умудренные опытом. Человечная Елена – та, что боится отпустить от себя кого бы то ни было, и я прекрасно ее понимаю. В голове сложилась четкая картина: выбрав одного, потеряю другого. Отсюда и лабиринт, в котором она как бродила, так и продолжает в нем находиться. Братья Сальваторе не помогают выбраться, потому что ведут себя, словно многолетние пеньки, которых с места не сдвинешь. Давным-давно нужно было задать Гилберт четкий вопрос «Кто из нас?» и втолковать ей, что по сути никого она не лишится. По крайней мере, в начале третьего сезона это было возможно. Потом же отношения настолько запустили, что игра в канат стала делом жизни всего города.


Приятно, что считаете меня адекватным человеком, и это взаимно.

Не отрицаю, что улыбнусь, если вдруг под конец четвертого сезона Елена выберет младшего Сальваторе. Кстати, не отбрасываю возможную радость и от Делены, но не сейчас. Им всем нужно время вдали друг от друга, даже Стефану, который вроде бы хочет жизни вне Елены. Поэтому я вижу Стелену спустя месяцы или годы, и то при определенных условиях.
К сожалению, окружающая мистика и растущие проблемы не дают необходимое время. Будет ли оно когда-нибудь? Сомневаюсь, потому что это «ДВ», сериал не об отношениях как таковых. Может, стоило сделать акцент лишь на семье, дружбе, борьбе со сверхъестественным и понимании другого «человека». Без любовных треугольников все на порядок лучше. А если уж их вводить, то нужно быстрее в них разбираться, пока не случилось непоправимое.

Мне нравится этот пейринг, и я могу создать что-нибудь стеленовское, слегка абстрагируясь от сериала. Танец в девятнадцатой серии был сильным. Не знаю, как актерам велели сыграть сцену, но Елена лукавила, отвечая «нет» на вопросы Стефана. Я поверила боли и опустошению, что показали в десятой серии. Доверяю их объятиям и уважаю пройденную историю. Другой вопрос: закончилась ли она?
Проблемы появились давно и обострились в третьем сезоне. Еще в восьмой серии Елена подпустила Деймона очень близко. Дальше, после десятого эпизода, я вижу большие минусы в поведении Стефана. Ему, как и брату, легче жить в панцире, только у каждого он свой. Два раза Елена хотела поговорить и промямлила что-то о случившемся, Стефан промямлил и перенес разговор на будущее. Нужно считать деньги, не отходя от кассы, даже если больно, даже если не любят или сомневаются в чувствах.

Если говорить о Делене, то, на мой взгляд, Елена перестала видеть в Деймоне его самого. Разумеется, это не истина в последней инстанции, а всего лишь мнение, опирающееся на некоторые факты. Пока девушка не перестанет искать в старшем брате характер младшего, не перестанет проецировать бывшую схему отношений на нынешнюю, ничего хорошего не выйдет. Почему она ищет чужое?
Деймон – далеко не дурак, видит подгонку. Не заметив желаемого в одном мужчине, Елена бежит к другому и радуется, как дитя от погремушки.

Извините, что влезаю в бурное обсуждение, но хочется вставить кое-что по поводу Елены)))
Помнится, смотрела видео, как подбирался каст сериала. Стефан и Деймон очень похожи на оригинальных персонажей (книжных) и если смотреть 1 сезон, ну почти не претерпели особых различий по сравнению с исходным материалом. Это ведь прежде всего считалось экранизацией книги, это сейчас уже совсем ничего общего, только имена остались. Что касается Елены - понятно. Как говорил один из исполнительных продюсеров: "Мы искали красивую блондинку", однако потом после проб Нины Кевин сказал: "Мы поняли, что ни одна блондинка не сыграет Елену лучше". Да и образ книжной Елены весьма легкомысленный - голубоглазая блондинка. Естественно, образ кареглазой шатенки привлекает больше: Елена стала скромной и задумчивой девушкой, заботящейся о своей семье и друзьях. Полная противоположность книжной Елене, которая была эгоисткой, купающейся в лучах своей славы. Как сказала Джули в интервью: "Мы хотели создать сериал, который можно смотреть несколько лет. И нужно было показать главную героиню..." - дальше плохо помню, но приблизительно так, чтобы на главную героиню тоже можно было смотреть несколько лет, и чтобы не надоело.
И вот теперь, когда я читаю процитированное, задумываюсь - а если бы все-таки Елену сделали такой, какой она изначально представала в книге? Похожей во многом на сериальную Кэтрин? Был бы сериал более интересен, а эволюция персонажа из надменной эгоистки в более серьезную и сострадательную особу - толковой? Здесь можно, конечно, столько надумать... Но просто интересно)))

Вооот) Просто одно дело орать на людей и сквернословить, другое - ломать шеи. Последнее уже полное атрофирование человеческих качеств. Вроде этого нет, тогда что есть? Социопатия и истерия?
Причем, знаешь, вот когда Деймон приехал весь из себя такой злой и обедал студентами, это было более ожидаемо и даже менее отталкивающе, чем когда он плакался какой-то девице на дороге, что Елена его не любит, а потом свернул ей шею. То есть дело в причине. Ничто не может оправдать убийство, но они вампиры. Просто Деймон, Кэтрин и Елена уже успели устроить показательные убийства - тренер, девушка с маскарада, официантка. Тут не было даже расстройства какого-то, обиды, просто что-то доказать - окружающим или себе. Вот почему я в какой-то степени оправдываю Стефана. В тот день (в той серии), когда он кого-то убьет за просто так, наглядно, хладнокровно, без цели - я отвернусь от персонажа. Убийство Энди было чем-то к этому близким, но там за спиной стоял Клаус, угрожающий Елене и брату.


Тут я и не спорю. Деймон неплохо соображает, умеет реагировать на ситуацию, сохраняет трезвость мысли, когда других заносит - как с лекарством, например.


Тут дело в чувствах. Просчитывать можно, что угодно. Я вот не стеленовец, и тоже не представляю будущего для этой пары. Но если чувства есть - все возможно, и никуда им будет не дется. А что касается делены - тут тоже спорный момент. Мне всегда казалось, что Деймона привлекают яркие, харизматичные, отчасти стервозные женщины, так как он сам авантюрист, любовь для него должна быть приключением. Это с одной стороны. А с другой стороны - Елена Гилберт. И вот как-то все сразу сникает и тухнет) Я могу представить красивый бурный роман для этой пары, такую обжигающую страсть - только не такую, как в сериале, там изгадили все, что могли. Но отношения эти я вижу краткосрочными, из разряда тех, о которых помнишь всегда, но к которым нельзя вернуться. Хотя... в принципе, возможно все. Но тогда Деймону придется гораздо круче ломать себя. А оно ему надо? Да и сможет ли он? Захочет ли? И то, что Елена теперь плохая бяка, не поможет. Нет в ней того огня и не будет.


Не думаю, что Стефан ждет этого. Хотя может в глубине души и надеется, что они сумеют оба сделать этот шаг - препочесть брата девушке. Чем кстати не доказательство, о которых мы с тобой говорили? И потом, учитывая, что Деймон не уехал, когда обещал, это вполне закономерно. Да и вообще, все это такое фу - она уже и с обоими переспала, и голышом походила, и обсудила какой с кем был секс, им только и осталось что секс втроем или бежать из МФ.


Согласна, не тянет, причем с самого начала.

- ну вот я и не ненавижу) Но и презирать не могу - просто не возлагала на нее (как и на весь сериал) особых надежд с самого начала. Эмоций нет. Не воспринимается она у меня как ГГ, хоть тресни. Та же Кер и то главнее кажется))

Имела ввиду, что и так на данный момент поступает так, как считает нужным, верным, а не его нежелание укрощать свой нрав. От последнего точно нужно избавляться, в прочем, как и от чувств к Елене.

Времени у него сейчас на это нету: нужно следить за Еленой, тайно строить планы, поиграть в мячик с братом, напиться... А если серьезно, сколько за ним трупов числилось в третьем сезоне, не считая гибрида и обращения Беннет? В четвертом два точно было. По ходу парень хоть в чем-то исправляется, убийства начали сокращаться.
Не знаю, сделать такое с главной героиней, сваливая все на мир ДВ и все такие. Ее же даже ненавидеть невозможно, только если презирать.

- ой, можно я ППКСну:) только я никогда ни в чем не спешила Елену обвинять - там все такие. Говорю же - мир ДВ. И правильная Бонни при любой возможности использует свою силу, наплевав на последствия (с первого сезона между прочим - она тогда о магии ничего не знала, но уже "творила"). ИМХО.

Не выйдет. Его судьба будет следующей:

А если вспомнить, что поданному сценарию Елена выживает, то Деймон точно гибнет в последней серии.

Так я же сериал уже не смотрю, что говорить о вэб-клипах. Я в данном эпизоде смогла углядеть только попытку показа построения коварного плана дальней судьбы Гилберт (пришли на пикник два злодея и, играя в тенис, рассуждают, как лучше хорошего полицейского завалить). Намек же на братские чувства если и был, то это слова Стефана,что он оставит Елену и позади и вроде как ожидание, что и Деймон поступит также.

Что бы Бекс обратилась за помощью к Клаусу после того, как разобрались, что у него сестры нет? Стопроцентный отказ, а она девочка гордая. Своровать же как Елена тоже не выйдет, ее Клаус услышит и остановит (ему же никто не запрещал пользоваться скоростью). Остается только поход в магазин.

- но вы стеленовец и Стефан вам почему-то нравится. Все просто. Вот я не злостный деленовец. Не поклонник Деймона или Йена. Черт, я даже Лост не смотрела! Но какой вы видите стелену? Стефану нужны обычные человеческие отношения, семья, которой у него в принципе быть уже не может (кроме Деймона), тк он вампир и элементарно не может жить долго на одном месте, чтобы завести отношения, друзей и не боятся, что лет через 20 кто-нибудь из них узнает его и обомлеет. Если Елена человек Стелена получается игрой Стефа в человека. Ни детей, ни нормального "домашнего очага" у них быть не может. Елене всего этого рано или поздно захочется и что? Елена стареет, Стефан нет - и опять тупик.
Если Елена вампир, включила чувства, поняла, что ошибалась и бла-бла-бла - хватит ли у них сил и желания жить вот так, в пустую, если им обоим нужно по сути другое. Стефан просто так любить не умеет, Елена тоже и что?
Если они оба очеловечаться - куда деть Клауса с его возможными гибридами, для которых нужна кровь Елены и их предполагаемых потомков -двойников? Оставит ли он Стелену в покое? Как будет воздействовать на них? Даже если нет Древних, вампиры вымерли и тд - есть ведьмы, которые вечно что-то мутят, оборотни и пр. Смогут ли они нормально жить реально зная обо всем этом, испытав на себе и побывав в шкуре нечисти? И я не сгущаю краски в данном случае - просто это гре**ный мир ДВ. Вспомните Изабель - чтобы защитить дочь от всего происходящего она много чего изучила, кинула мужа, обратилась, втерлась в доверие к Кетрин и все-равно не смогла спасти Елену. Можете считать меня пессимистом, депрессивным подростком и дт. Но я так вижу, никогда не верила в пейринг Стефан-Елена, считаю Делену более реальной в том мире, понимаю желание Дея не быть слабым, и именно все вышеописанное заставило меня придти на ДД. Когда же я говорю обо всем этом со стеленовцами примерный отцензуренный ответ звучит так "ты ничего не понимаешь". Все говорят о человечности, развитии персонажей, морали, логике сценаристов и тд. А я считаю, что в ДВ этого с самого начала не было. А вы как считаете? Просто интересно, человек вы вроде абсолютно адекватный и хочется услышать ответ от вас. Почему стелена?

Совсем не забавно. Получается, что поступать, как считает нужным, это постоянно срываться, думать только о Елене и чувствах (вообще мужику 150 лет! второму тоже, кстати. Элайджа... ай, жесть, в общем) а раньше еще и убивать. Кстати Деймон давно не убивал. Интересно это специально или в сценарий не влезло?

Ход в духе ДВ))

- а Дейка, в память о брате, начнёт вести дневники и окажется, что это он всю енту бредятину написал, а мы смотрели)


- да ведь это ж был один из веб-клипов... как-то братских чувств я там не особо заметила, к сожалению.


- и уж не говоря про "запасы" Клауса. Кстати, чего это Бекс-то к братику не обратилась? Наверно, знает историю происхождения этого гардероба)

Лен, если бы Деймон, это часть моего прошлого. Я забила на доказывание, пока не увижу, что человек готов к сотрудничеству, ничего делать не буду, а по характеру куда более спокойная и терпеливая. Для того, чтобы взрывной вампир не послал куда подальше миссию по опровержению прежнего образа, необходима взаимность, иначе быстро забросит все забросит. Легко со стороны говорить – надо просто поступками доказывать и все получится. В действительности это работает иначе – нужны движения с обеих сторон.

В промежутке между мордобоем. Хд

Может поэтому он вечно и строит из себя плохого мальчика, что уже не катит обиженная няшка? Понимаю, что по привычке защищаю данное чудо, но по другому пока просто не могу.

Здесь хочешь, не хочешь, но чувства будут задеты, если ты не каменный чурбан. Деймон тогда не сорвался, принял удар по взрослому, признал, что готов и дальше защищать, даже если начнут ненавидеть, но со стороны этот момент выглядел скверно.

Это точно, почти все «хороши» за исключением двух Беннет, ставших разменной монетой.

Верный себе, своим принципам, несмотря на то, что все остальные считают его из-за этого плохим, недостойным? Вот мы и вернулись к изначальной точки спора – что должен делать Деймон вести себя, как он считает нужным в данным момент (по сути, вести себя как раньше) или начать поступать так, как остальные считают правильным. Забавно?

И в реальной жизни хватает подобных примеров, не зря говорят, что «любовь зла полюбишь и козла». Можно влюбиться и в своего похитителя, и в маньяка, и в убийцу близкого родственника. Для такого человека происходящее и будет выглядеть нормальным, он будет доказывать, что не сошел с ума, что каждый имеет право на частичку своего счастья, даже та тварь. Я понимаю, откуда взялся данный момент, я не понимаю причин противоречивого отношения одного и того же персонажа к двум, которых не любит.

Данное отношение вписываются в рациональные мысли, пока на горизонте не появляется еще большее «чудо», которое вообще-то не любят, но все равно воспринимают лучше. Как раз в этот момент все и начинает лететь к черту. Деймон – это (как бы сказать помягче) представитель одной из древнейших профессий, который ничего не берет за свои услуги, не способен ничего чувствовать, не знает о существование слов верность, дружба, любовь (попросту аморальный тир, не заслуживающий права именоваться человеком). Клаус – при всех своих отвратительных поступках еще имеет шанс на спасение, исправление, его человечность даже сейчас можно разглядеть за маской злодея. Это была бы нормальная характеристика, если бы второго Кэролайн любила, но это ведь не так. Или Кэролайн ничем не отличается от Елены и просто использует Древнего в своих целях, а сказанные слова не более чем способ их достижения?

Ненастоящая сейчас? Я в ее положительность перестала верить еще в третьем сезоне, когда она еще была человеком. Уже тогда при ее характеристике на первое место ставила лицемерие, лживость, готовность предать, если это будет ей нужно.

Еще бы понять, в чем же заключается их показательная мораль в целом. Что все люди, способные до жить до старости – с____чи по своей природе, либо ты, либо тебя, а те в ком присутствует хоть что-то правильное должны погибнуть, уйти из этого мира? В таком случае смерть Стефана станет завершающим аккордом в доказывание данной истины.

Надеюсь, они ее с такими планами пошлют.
Посмотрела две последние серии – понравилась только сцена Кэр с Тайлером, ну еще немного Клауса с Тайлером (их краткий разговор стоит ли Кэролайн реальной возможности лишиться жизни), остальное бред. Посмеялась над стройкой планов по возращению чувств Елены под кидание мячика. Хотя оно по идее должно было успокаивать, но со стороны все равно выглядит забавно. Но верхом бреда стала покупка платья в день выпускного. Я в свое время не хотела на него идти, и реально платье покупали за неделю, но уже тогда ничего стоящего нигде не было (хотя областной город через мост), на мне был обыкновенный ничем непримечательный короткий сарафан, в котором уже на следующий день бегала покупать хлеб. А Кэролайн в крохотном городке покупает шикарное платье в последний день, и наряда хватает еще и на Рэббеку.

За всех не могу говорить, так что только за себя - я Стефана жалела лишь один раз, в 10 серии этого сезона, там его было искренне жаль. В остальных случаях он не лучше и не хуже остальных - за ним также и хорошие, и плохие поступки.

Опять же могу сказать за себя - Кол не производил ровным счетом никакого впечатления, следовательно, после его смерти убиваться я не стала. Мне лично кажется, что дело скорее в симпатии к актеру - Бузолик по-своему обаятельный, не откажешь.

А кто говорит, что он плохая бяка? Он сделал это из лучших побуждений все-таки. Другое дело, что в результате все вышло боком... но у компашки Мистик-Фоллса всегда так: очередной эпичный план оборачивается не менее эпичным провалом :)

Потому что такая Елена - крайне малопривлекательное зрелище, хуже Стефана и Дэймона в их темные времена, их действия обычно носили хоть какой-то смысл, и были некие стоп-краны. А Елена ведет себя как пакостница, которой теперь все можно. Понятно, не ее вина в том, что все плохое, сидевшее в ней раньше, теперь играет в полную мощь, но поэтому-то и хочется, чтобы ее побыстрее образумили.

Все, что происходит в сериале в отношениях между людьми – желание сценаристов и стремление к высоким рейтингам. Отсюда нормальными считается любовь к убийце своего брата и к Древнему с психическими отклонениями. Отношение Кэролайн к Деймону все еще вписывается в рациональные мысли. Может, я вижу как-то не так, но подруга Елены говорит только о любви с Деймоном, а не о человечности вампира.

Изменит. Чем дольше Елена находится в бесчувственном состоянии, тем хуже ей будет потом. А ведь настоящая Гилберт не такая, как сейчас. Почему она стала не собой после обращения? Почему не усилились лучшие качества? Из-за связи, если опираться на слова Клауса в 4.07.

Я не Стефана имею в виду, а показанную мораль в целом.

Трагедия.

Подписались на шесть сезонов, а Джули Плек как-то сказала: «"Дневники" могут идти вплоть до шести сезонов, но если актеры все-таки решат остаться в проекте, то сериал можно дотянуть и до десяти».


Лично я не считаю Стефана жертвой и прекрасно знаю его ошибки, упущения. К примеру, выступая против отключения чувств, он мог бы быть напористей. Понимаю, что тогда они уже не были с Еленой парой, но…
И вообще почти в каждом персонаже видна усталость от всего и от себя, в первую очередь. То ли актеры выдохлись, то ли задумка такая.

- вот кстати с этим я могу согласиться. Но почему тогда мы Стефана всегда считаем жертвой и жалеем его? Блин!
Пошел к отцу и обратился; пришел к ослабшему брату и обратил его (говорили же ему, что не надо этого всего делать); вместе с Деем мстил МФ за смерть Кетрин, и не говорил тогда, что она его облапошила между прочим; Елену спас, когда она в аварию с родителями попала (а ведь она у нас корень вселенского зла, ага?); спешил ее узнать потом - приперся в МФ с фоткой бывшей в дневничке дабы сравнить получше; брата спас, убивая кучу народу с Клаусом (что Деймон ему по этому поводу говорил? - "Оставь, лекарства не существует..."); человека убил, чтобы Елена обратилась; вел себя как нехороший человек с Еленой потом... И что теперь все остальные виноваты, а он няша? За чьи ошибки он отвечает? Почему черт подери его кому-то жалко?
Я уже оставила все свои попытки понять логику Плек, но что мы сами со своим сознанием делаем? Почему вот Елена плохая, когда она Коула убила ради спасения брата и Деймона (и кто бы там был следующим у этого Древнего? Бонни? Шейн?) и вообще не в своем уме, а вот Стефан был героем в конце второго сезона, спасая брата? Я этого его поступка никогда не понимала. Вроде брат сволочь и угроза человечеству (не, ну он ведь так думает про него), а Стеф тут поступает... так как он поступает. И почему мы вдруг так убивемся о Коуле, который вроде как хотел помочь своей семье, убивая Джера, и одновременно готов был убить собственную сестру и всю ее кровную линию? Что это была за любовь к данному персу?
Почему это Деймон у нас Плохой когда сказал Елене отключить чувства? А остальные что в это время делали? Что не помогли сами-то?
И, блин, никому не кажется, что у Елены больше причин не хотеть чувствовать, чем было у обоих Сальваторе в свое время? Почему в одном случае "Понять и простить! Бедный Стефан! Жертва обстоятельств и брата с атрофированной совестью...", а в другом - "Фу, нам такая Елена не нужна!". За последние годы она потеряла ВСЕХ родителей, тетю, Рика, брата, узнала о существовании всей этой нечисти, что она приемная, что родители с самого ее рождения знали о ее судьбе Двойника... И вроде все это из-за нее. Да. А у нее был выбор? Убиться Елена должна была? Она бы может и покончила жизнь самоубийством, да только Клаус бы мстил ее родным. Как в случае с Кетрин. Ловушка в этом смысле получается. Да вот - лекарство нужно было всем, а кака кто? Елена!
Зашибись!

Деймон бился головой об стену? От меня явно утаили часть сериала)

Да ладно, благодарят же - тот же Стефан. И он сам, нет-нет, да выдавит Спасибо. Не в этом тут дело. В 150 лет корчить из себя обиженную няшку? Неа, не катит.

От Ленки что ли? И что? Это ее работа - портить людям жизнь) Смешно с его опытом и разницей в возрасте на это обижаться, тем более, что Ленкины чувства понятны.

Ну... тут был поганый момент, разбирать не хочется, все "красавцы".

Да что ему до разноса то?? Он что, маленький мальчик? Жить своим умом, поступать по совести - как насчет этого?

Учитывая, что сценарист "вечный тинейджер", судя по всему, никогда, увы.

- проясним, все давно уже решили, что Деймон спасает их шкурки ради Елены (кстати, он сам частенько напоминает им об этом). Поэтому герой - Елена, которая "приручила" плохого злого вампира.


- тут мне сразу вспоминается серия с "фанариками". Они - дети, в большинстве своём (из большинства исключается Стэф, в силу возраста, и Бонни, в силу наличия здравого смысла, исключая последнюю серию, конечно), они верят в то, что добро не должно быть с кулаками, они делят мир на чёрное и белое, и, пока не научаться видеть оттенки - Деймон будет "плохим", а Стэфан "хорошим". Кстати, можно обратить внимание на то, что люди, замечающие положительные качества Деймона без особенных "доказательств" - Рик, Роуз, Мэредит, даже, о, ужас, Ребекка - все уже "с опытом".
Сижу сейчас и мысленно перебираю все пейринги сериала. Нашла только один, которому верю беспрекословно. Угадаете какой? Рик и Дженна. К чему я это, собственно - согласна со многими в том, что любви, в глубинном смысле, у Елены к Деймону ещё нет, но и к Стэфану этой любви уже нет, а нам хотят доказать, что на этих руинах цветёт город-сад. А вся проблема в том, что искренность Елены всегда висит под сомнением, то связь мешает, то Стэфан подталкивает к брату, то сама на Дейку, как на конфетку вкусную пялится. Я вот всё жду, когда же Лена Гилберт повзрослеет, а до этого ещё плыть и плыть... до десятого сезона я точно не дотяну.

Молодость ушла, а привычка и память других остались. Ему теперь необходимо ломать себя, а помнящие не верят, что то была маска.

Да, он постарался, только разве после того, что им еще сделал уже хорошего хотя бы на минуту задуматься, а не стараться в конкурсе "Кто ниже опустит"? Почему та, которая мало того, что разглядела аж в самом Клаусе человечность (а это еще надо умудрится сделать), еще и признала данный факт, даже за глаза не хочет признавать, что Деймон изменился с тех времен, как приехал в город? Я говорю не о признании, что он хороший, человечный, а том что он уже нета скотинка (хотя правильнее другое слово с___ь).

Я эти слова вижу так.

А это что-нибудь изменит? Сейчас она хоть последовательная и честная - "мне плевать на всех, главное, чтобы у меня все было хорошо"

Какие новые? Это старые - Стефан хороший мальчик с доброй душой.

Угу, и станет он Джоном № 2, тот тоже ушел никому ненужным и никем не замеченный. Трагедия № ...

На сколько? *в шоке* Я слышала такое, что изначально контракты на 6 сезонов подписывались, поэтому и говорю, что шестому быть. Но что бы 10...

Лен, чудо называлось "Кэтрин под боком". Вздумай Деймон всерьез поиграться с Еленой, он никогда бы не смог освободить свою вампиршу. Вот при их настоящей первой встрече Елене действительно капитально повезло. Вампир мог сделать что угодно, и это бы не помешало основному плану.

Поверь, такое возможно. Человек создает себе образ другого и иначе человека уже не воспринимает, степень родства при этом значения не имеет.

Как человек, ни один год, бившейся головой об стену, могу сказать, что когда другой уже все решил за себя, проще плюнуть на все это и не пытаться ничего доказывать, пока второй не захочет слушать и видеть. Поэтому и говорю, что оба должны делать шаги на встречу друг другу, иначе все бесполезно.

Даже поблагодарить за собственное спасение?

А разве не это он делает - посылает всех, поступает, как считает нужным, после чего получает очередной разгон или по морде? Он с Бонни и Джереми разыграли великолепный спектакль, заставили Клауса поверить, что ведьма мертва - получил разнос. Сделал так, что все остались относительно живы (мать Бонни - вампир), трупов то нет - разнос. Так как он должен поступать, чтобы разноса не было?

Все вампиры с усиленными в сотни раз чувствами? Я слышала о меланхоликах-преподавателях, о которых ни один студент правду не может узнать (болтливы до жути), только потом дома сидят в одиночестве и тишине, пытаясь придти в себя. Любой из темпераментов можно "приручить", скрыть правду, если того хотеть. Деймон явно перед собой такую задачу никогда не ставил, как результат - взрывается быстро. Хорошо ли это? Не-а.

Были и такие слова, Свет. А то, что Стеф тогда "копал" под Дея, хотел обезвредить, если тот не уедет - не на ровном месте. Это чудо, что Дей не поигрался с Еленой и не убил, ведь она посмела быть такой похожей на Кэт. Оно бы даже как-то логичнее было.
Да, я согласна с тобой - Стефан плохо знает брата. Но Дей и не дает себя узнать. Я вообще часто сомневаюсь, что эти двое родственники.

Так второй и не пытается доказывать, от слова совсем. И потом - зачем доказывать? Разве наше поведение не лучшие показатель того, кто мы есть?
А Стефан... это к вопросу о родственных чувствах. Они вроде и вписываются друг за друга, но я иногда сомневаюсь в искренности подобных порывов, настолько эти двое чужие.

А они и не должны. Они ему ничего не должны. Он им ничего не должен. Только себе. Они же все там косячат. Ну например, Деймон мог бы подойти к Кэр и извиниться за то, что делал с ней. Чем не вариант? И тогда уже Кэролайн не была бы настолько категоричной. А Бонни кстати очень заметно изменила свое отношение. Поступки ведь важнее. И Джереми, который всегда был явно негативно настроен, поменялся по отношению к нему, разве нет? А Аларик? Который вообще приехал в город убить его. Так что люди поворачиваются лицом к Деймону. Другой вопрос каким местом поворачивается он) Иногда тоже лицом, а вот в другое время... и предсказать это очень трудно.

Ну он же взрослый)) Ну где здоровый цинизм? Послал бы к чертовой матери и поступал так, как считает нужным. Да, это непросто - изменить чье-то мнение о себе, особенно если задаваться целью. А вот если поступать по-другому, то у людей не останется выбора.

У меня вокруг много холериков, это вообще один из самых распространенных типов. И вроде ничего, адекватные.

И отдавали, хотелось бы отметить.
Ой, да Елена это финиш. Ни один из братьев не был таким стервецом по отношению друг к другу даже в худшие времена, а у них тоже жизнь была не сахар. Конечно, у Елены вообще никого из родни, но друзья и любимые то остались.

Прочитала долгое обсуждение-обвинение Деймона и разбор полетов...
Наверное, раньше я скрипела бы зубами от злости, цитируя каждого и убеждая в неправоте))) Однако теперь, когда безумная любовь к ДВ (пожалуй) окончательно выветрилась, и удается смотреть сериал трезвым взглядом, соглашаюсь со всеми отписавшимися не в пользу Деймона)))

+100500 и розочка
Мне кажется, эволюция (или деградация, кому как) персонажей достигла критического предела, точки максимума. Дальше уже никуда - либо шагать по ровной дороге, удерживая героев с такими характерами, какими они получились в результате развития сюжета, либо идти по наклонной вниз. Второй вариант никуда не годится - доказательство тому Елена, скатывающаяся в пропасть. Я могла бы, как раньше, писать Капсом "Как ты посмела снова сделать Деймону больно?!", однако сильнее всего меня задели её слова Мэтту и Бонни. За Деймона прощу легко, потому что уже привычно, сколько ему достается. Но сказать такое двум лучшим друзьям, которые не моргнув глазом отдали бы жизнь за Елену...
Увольте.
Отвлеклась))) Касательно Деймона - персонаж размяк. Почти окончательно и бесповоротно. Разве что действительно пока ещё не превратился в истеричку-Клауса (понравилось словечко ) Можно защищать его сколько влезет - он сломлен грудой обстоятельств, среди которых связь, отключка Елены, неустойчивые отношения с братом, суматоха с Сайласом, ещё и вокруг в целом творится черт знает что, а разгр***ть проблемы некому... И вот, к какому выводу я пришла - настоящий и любимый многими Деймон такого ужаса не допустил бы. И сломаться себе не позволил. ИМХО, на верность суждений не претендую, однако я теперь уже почти не отличаю Деймона от Стефана и Стефана от Деймона - они стали настолько равными в своих хороших/плохих поступках и качествах, что сравнивать бесполезно. Оба то гады, то лапочки, то в качестве мебели.
Не буду жаловаться на то, каким стал сериал (без меня пожалуются ), но вопрос: если происходящее называют "эволюцией", почему персонажи погибают на глазах, а ляпов всё больше? Понятно, что в результате естественного отбора (как один из главных механизмов эволюции, если правильно помню...) выживает сильнейший. Получается, что в сериале почти не осталось таких, герои выгорают на глазах.
Похоже, некоторые тут оказались прорицателями и правильно когда-то сказали - в живых останется только Мэтт, и это он рассказывает своим внукам такую историю)))

Молодость ушла, а ошибки остались.

А что еще можно ожидать, если гвоздь номера выворачивает «наволочку» наизнанку? Те сериальные герои, которые периодически негативно относились к Деймону, имели на это право. Сальваторе сам печать на бумаге поставил.

Не могу назвать это скрытой просьбой. Скорее, присутствовал страх за Елену. И в попытку достучаться до настоящего Деймона верилось. По крайней мере, мне. А вообще как-нибудь пересмотрю ту серию, а то, если честно, про «дядю» мало что помню.

Вернуть бы ей чувства.

Вот в этом-то и проблема создателей сериала: чтобы показать новые высокие идеалы, нужно еще со старыми разобраться.

Это чтобы нажать на кнопку в сердцах поклонников героя и актера.

Кстати, да. Чем персонаж рациональнее (при всей своей темной стороне), тем быстрее его уберут.

Трудно не сползти, когда сериал планируют растянуть на десять сезонов. Глаз обязательно замылится, и мысли затуманятся.



))

Нет. Этого фанфика здесь нет.

А что поделать, если в другое верится сильнее?

Элайджа и Кэтрин – глоток свежего воздуха.

Я вообще хочу, чтобы все остались живы. Показанных смертей достаточно для внутреннего роста героев. Вот на нем бы акцент сделать, и собрать картину воедино, хотя прекрасно понимаю, что это нелегко.

Честно, не заметила этого, чтобы Стефан тянулся к Деймону, если только в 1864, когда веселился по полной. Их встреча на похоронах родственника в начале 20 века случайна, но даже там Деймон подошел к Стефану, а не наоборот. Сороковые года - на встречу притащила Лекси, и он спрашивал, а действительно ли Деймон не виновен в его срыве (он сам в это не верил), она самому ему не была нужна, по крайней мере, осознанно. Флешбек 70-ых нелеп и неуместен. Если Лекси не солгала, что она пришла по просьбе Стефана, то это ляп же чистой воды - правду о сороковых Стефан не знал, он получил тогда то, что брат его бросил (обещал поехать с ним, а сам не пришел), плюс ведь к этому моменту уже произошел пожар в каком-то там крыле или здании пансиона Сальваторе (первый сезон, когда Елене старик говорит, что видел когда-то Стефана, потом еще она находит в архиве видеозапись), явно к тем событиям Деймон приложил руку. Так с чего тогда Стефану могла придти в голову мысль послать подругу помочь брату? Либо Лекси солгала и она по собственной инициативе капала на мозги старшему, либо это бред.

Вменяемый холерик под боком у меланхолика? Деймону до этого еще идти и идти, хотя правильнее сказать - ползти и ползти.
Здесь нужны одновременные шаги друг другу и хоть какая-то вера. Здесь нужны не слова «ты лучше, чем кажешься» вместо слов «гуляй в другом месте и не мешай мне жить», а «может все-таки попробуем вспомнить, что одна семья?». Стефан, что, услышав слова о поступке Деймона в сороковых, поверил в то, что Деймон ради блага Елены откажется от нее? Не-а.
Их проблема в том, что один не хочет так просто верить, а второй не считает, что должен до конца жизни доказывать что-то. Из подобной ситуации выход один – оба одновременно должны делать шаги и далеко ни один и ни два. Это сложно, а при соотношении их характеров, темпераментов еще труднее. Возможно, ли это проделать это? Только в одном случае – послать Елену к Эдику, уехать куда подальше из Мистик Фола. Иначе все бесполезно. Пока рядом раздражитель один верить не будет, а второй не избежит срывов, а ощущение того, что тебе не верят еще и будет усиливать срывы.

Лен, а какова при этом отдача, уменьшилось ли недоверие? Признает ли кто-то вслух свою неправоту, что он заблуждался на счет Деймона? Если нет, если даже после этого имеются наезды, вспоминается прошлое, тыкают в него, срыв обеспечен. И по логике винить в последнем не стоит. Холерикам сложно обуздать себя, и если после всех их стараний результат продолжение обвинений, вспышка гнева обеспечена.

я зло) я тебя притащила)

уж не в Колючке ли???

ох, неверные мы)

а я тут пролистала 4.18 и в восторге! черт возьми, я буду смотреть этот сериал, будь он проклят! Эл и Кет - неожиданно и интригующе... неужели сценаристы допетрили, что основной треугольник ни на фиг уже никому не нужен?

ну и главное... читаю здешние комменты, и плакать хочется... я хочу чтоб в финале братья оба были живы. пусть убьют Ленку, отдадут Катьку Элу и движутся дальше. И пусть всех мучает вопрос, к чему тогда эти сезоны, смерти и тд... Лично Я за такое заткнусь.

Ну Стефан неоднократно тянулся к брату, мирился с ним, отправлял Лекси на помощь. Все флеш-беки - об этом. Да, возможно не было в этом полной искренности и самоотдачи - кошка Кэт давно пробежала между Сальваторе, но было желание. И сделал бы Деймон хоть крохотный шаг навстречу и впоследствии (что самое главное) не давал задний ход - отношения бы наладились, и не нужно было бы быть плохишом. Никто не говорит о какой-то святости, просто быть собой. Исходя из этого мне жаль, что Лекси тогда не подпустила Деймона к брату перед войной, с другой стороны - не верю я Деймону, хоть убей. Ну не сделал он еще ничего такого, чтобы доказать, что может жить без срывов. Ведь постоянно одно и то же - вроде выравнивается, меняет линию поведения, совершает стоящие поступки, а потом раз - и обухом по голове, и все сначала. Кстати говоря, вот сейчас, в 4 сезоне, не считая всех этих делено-замутов, Деймон действительно что-то делает вне своей одержимости Еленой хотя бы иногда. С братом больше общается, с Джером тогда, с Беккой.

Сейчас он продолжает в тени скрывать хорошие поступки, осознанное совершение того, что он сам называет поступком злодея остались в первых сериях первого сезона - убийство тренера. Может еще Лекси, но там уже смесь способа остаться в городе и причинение боли Стефану. Почти все его современные отрицательные поступки это результат импульсивности, непродуманный шаг, а выплеск адреналина. Деймон почти чистый холерик - быстро выходит из себя даже из-за мелочи, быстро отходит, но все равно в период раздражения успевает наломать дров. Таких, как Деймон, в принципе нельзя обращать, потому что усиленные в сотни раз свойства, признаки холерика - это ...

Холерик-вампир

Вполне возможно, что тоже холерик-вампир, но из-за возраста временами умеет себя контролировать.

Проблема в том, что никто из них официально не признается, что считает его не таким уж и плохим. Наоборот говорят, что стоит держаться от него подальше, что он причинит вред, будет играть, не способен на что-то серьезное. Проблема в том, что в слух при свидетелях не признаются, что изменился.

Ну, нам осталось ее прыжки и скачки чуть больше двух сезонов (я не сомневаюсь, что шестой будет). Наверное, чисто ради прикола последнюю серию 6 сезона - может кого и узнаю (чисто случайно).

Нацепил по молодости, когда это казалось облегчается жизнь - нет обязательств и нет проблем. Ему тогда никто и не мешал совершать данную глупость. Всех устраивало существование паршивой овцы, на которую все можно свалить.

Единицы, чьи голоса в общем хоре и не слышны. На них никто внимания не обращает.

Честно? Всегда казалось, что это скрытая просьба свалить из города и творить зло в другом месте. Вроде бы это вообще единственный раз, когда Стефан заикнулся о положительности брата и это при том, что он уже строил с "дядей" планы по избавлению от Деймона.

Ань, нет Елена выживет в любом случае. Есть вероятность, что Плек, чтобы показать высокие идеалы, чистоту души Стефан, позволит ему погибнуть, сохраняя или возвращая жизнь Елены. Деймон если погибнет, то в последней серии (ее мордашка и страдание обязательный элемент сериала) и в одиночестве, его смерть окажется остальными незамеченной. Остальные погибнут раньше и чем вменяемее будут перс, тем раньше смерть.
Любовная же линия Деймона (тем более не дай бог счастливая) невозможна.

Пока не произойдет полная смена сценаристов, мы так и будем наблюдать существующий дурдом и пытаться найти объяснения гениальным поступкам персонажей, узнавать их, только благодаря указанием имен актеров в начале серии, любовные линии персонажей будут только в кавычках, ромашка будет выдаваться за эти самые любовные линии.
С нынешним составом сценаристов возродить сериал не удастся, его надо менять полностью, выгоняя даже тех, кто особо и не косячил, иначе опять сползут в болото.